Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 02:44:40

cooler.od написал : большой пленочный

В МР63 вместо него - импульсный преобразователь.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2014 в 07:35:38

Kamikaze написал : могла ли деградация С3 привести к неустойчивой работе устройства

Запросто. Напряжение с него идёт на LihkSwitch для обратной связи по выходному напряжению.

Kamikaze написал : Что не нравится мне: по входу и выходу "КРЕНки" стоят электролиты без керамики, причём, они удалены от "КРЕНки" на [максимально] большое расстояние. И вообще, импульсная часть БПСН скомпонована и трассирована "лохмато". Подозреваю, что небольшое старение электролитов приводит к возбуду КРЕНки и глюкам девайса (жалоб пользователей на них немало).

Если конденсаторы качественные и установлены непосредственно у выводов стабилизатора, дополнительно шунтировать их керамикой нет необходимости. В данном случае разводка печати некорректна.

Kamikaze написал : Также хотелось бы услышать прогноз "поведения" БПСН при импульсных воздействиях 1-2кВ.

Прогноз неутешителен. Пассивных компонентов для гашения импульсов повышенного напряжения - нет. Большая часть будет приложена на несчастный 600V MOSFET, который в импульсе выдержит не более 1кV

Что ещё заметил:

  • Вместо 220мкФ/25В (написано на плате) поставили 220мкФ/16В :(
  • Конденсаторы ширпотребовские 85гр не импульсные :(
  • Качество монтажа и пайки не очень...
  • Применение PIC контроллера для управления тремя индикаторами через регистры - весьма спорное решение
0
Kamikaze
Kamikaze
Резидент

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

05.03.2014 в 10:42:52

ksiman написал : Если конденсаторы качественные...

С этим как раз проблема, как в нашей деревне вообще, так и "благодаря" стремлению производителя сэкономить :(

ksiman написал : Прогноз неутешителен. Пассивных компонентов для гашения импульсов повышенного напряжения - нет. Большая часть будет приложена на несчастный 600V MOSFET, который в импульсе выдержит не более 1кV

Сам импульсник под защитой двухзвенного резистивно-индуктивно-ёмкостного фильтра, думаю, имеет хорошие шансы на выживание. Но после "спекания" МОСФЕТа девайс незаметно "превратится" из 400-вольтового в 220-вольтовый и при длительном перенапряжении имеет все шансы сгореть :(

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.03.2014 в 11:46:56

Kamikaze написал : Вопрос к нашим уважаемым гуру от электроники - могла ли деградация С3 привести к неустойчивой работе устройства?

в общем случае ( особенно на малой нагрузке ) может, если емкость С3 упадет по разным причинам в несколько раз

Kamikaze написал : по входу и выходу "КРЕНки" стоят электролиты без керамики

не страшно, пока емкости не начнут деградировать

Kamikaze написал : они удалены от "КРЕНки" на [максимально] большое расстояние

а вот это уже хуже

Kamikaze написал : прогноз "поведения" БПСН при импульсных воздействиях 1-2кВ.

смотря какой энергетики и длительности прилетит импульс. Если небольшой - то реактивности размажут до безопасной для каскодной схемы LNK304 величины, если большой - то может и нанести непоправимый урон

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

05.03.2014 в 11:52:58

ksiman написал : Конденсаторы ширпотребовские 85гр не импульсные

эта схема не очень критична к ESR электролитов, при грамотном выборе компонентов и темпер. режиме внутри корпуса 85С емкости тоже могут вполне долго жить

ksiman написал : Применение PIC контроллера для управления тремя индикаторами через регистры - весьма спорное решение

у пиков выход достаточно мощный, 25 мА легко, нагружать на них светодиоды - частая практика , особенно в РЛ разработках :)

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

05.03.2014 в 16:48:41

iale написал : эта схема не очень критична к ESR электролитов, при грамотном выборе компонентов и темпер. режиме внутри корпуса 85С емкости тоже могут вполне долго жить

Конечно и такие будут работать (и работают), но в устройстве защиты необходим большой запас параметров и качества комплектующих.

0
MycopOk
MycopOk
Местный

Регистрация: 12.10.2010

Новосибирск

Сообщений: 358

05.03.2014 в 17:54:01

ksiman написал : но в устройстве защиты необходим большой запас параметров и качества комплектующих.

Я бы сказал иначе - если вместо "достаточно" можно без особых трудностей сделать "с запасом" и тем более "с огромным запасом" - то почему нет? :) Это то, что мне всегда было непонятным в позиции (не буду называть - поймете) - зачем вместо того, чтобы сделать устраивать споры...

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.03.2014 в 12:58:47

ksiman написал : в устройстве защиты необходим большой запас параметров и качества комплектующих.

бесспорно, но... довольно часто производитель больше смотрит на себестоимость , чем на требуемую надежность. Ну и квалификация инженеров , чтоб грамотно обеспечить требуемую экспл. стойкость, надежность изделия, режимы работы компонентов схемы - не всегда высока :(

Kamikaze написал : Вот тут добрый человек привёл схему БПСН: MP63_30.jpg

не нравится мне входная схема на полевичке : N-MOSFET должен открываться положительным напряжением ( 3-10 В ) на затворе относительно истока ( для чего ставят бутстрепные накачки ), в данной схеме будет что-то средне-болтающееся в зависимости от состояния нагрузки и сопротивления канала полевика n-p-n транзистор выбран с Uce всего 300В, резистор в его коллекторе маломощный, длительным перенапряжением или импульсной помехой всё это должно пробиваться на раз-два-три

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

06.03.2014 в 13:03:58

iale написал : у пиков выход достаточно мощный, 25 мА легко, нагружать на них светодиоды - частая практика , особенно в РЛ разработках

ошибочка, сорри при более внимательном рассмотрении схемы видно, что индикаторы задействованы через регистры сдвига, а МК используется лишь для загрузки в них по сериальной шине требуемых данных. Выходы регистров нагружены прямо на индикаторы. Используется особенность цифровых КМОП микросхем - относительно высокое сопротивление выходных ключей. Часто применяется, но не очень корректное решение, хотя и дешевое

0
ksiman
ksiman
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

06.03.2014 в 16:41:03

iale написал : Часто применяется, но не очень корректное решение, хотя и дешевое

Решение некорректное. Максимально-допустимый выходной ток этих регистров всего 10мА, что явно недостаточно для питания сегментов в динамическом режиме. Ограничительные сопротивления отсутствуют - их роль действительно выполняют внутренние сопротивления каналов :(

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

07.03.2014 в 00:07:21

ksiman написал : недостаточно для питания сегментов в динамическом режиме.

походу нет там динамической индикации ,обычная статическая - раз в секунду перезаписывай регистры сдвига ( 1 чип - 2х4 бита - на 1 LED индикатор ) и всё

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу