помогите с подбором автоматов

однушка-студия В щит (которого пока нет) приходят следующие концы-

1 розетки гостинная 3х2,5 (техника-бытовые приборы) 2 свет гостинная-кухня 3х1,5 (точечные светильники люстры бра ) 3 тёплые полы 3х1,5 гостинная -коридор
4 тёплый пол ванна 3х1,5
5 плиты до 7 кв 3х6
6 розетки кухня 3х2,5 чайник тостер вытяжка и т.д. 7 посудомойка 3х2,5 8 балкон 3х1,5 розетка-освещение 9 холодильник 3х1,5 (на всякий случай кинул отдельный конец,на случай отъезда хозяев на дачу в отпуск и т.д,чтоб питать только холодильник) 10 прихожая 3х1,5 свет розетка камера и по мелочи 11 бойлер 3х2,5 не проточный около 2,5 кв 12 стиралка 3х2,5 13 ванна 3х2,5 розетки свет вентиляция

однофазный ввод,стоял автомат на 63А лестничный на 50 А ,вся квартира полы плитка+тёплые полы везде.

Надо подобрать автоматы ,какието линии возможно объединить.Ставить узо+автоматы или дифавтоматы?что ставить на ввод?Задача простая,сделать чтоб было безопасно,при этом чтоб кол-во автоматов было разумное+щётчки 5 позиций займёт,а с местом не так всё хорошо как хотелось бы. (Хотелось бы влезть в 24 модуля )
Спасибо за помощь.

Евгений Можа написал : Надо подобрать автоматы

на 3х2,5 ставить 16А автомат, на 3х1,5 - 10А, на 7кВт 3х6 - 32А.

Евгений Можа написал : какието линии возможно объединить.

рисуйте схему

Евгений Можа написал : Ставить узо+автоматы

под одно УЗО можно поставить несколько автоматов

Евгений Можа написал : что ставить на ввод?

Евгений Можа написал : однофазный ввод,стоял автомат на 63А лестничный на 50 А

так куда все делось раз стояло и что сейчас нам не стоит ничего?

Евгений Можа написал : какието линии возможно объединить.

линии одинакового сечения (например розетки комнаты + посудомойка + гостинная), весь свет на одну линию и все теплые полы на другую (ванна + стиралка + бойлер вообще можно всю квартиру поместить под одно УЗО на 63А/30мА, но лучше этого не делать , хотя бы под 2-3. как то так.....

Евгений Можа, линии прокинуты на мой взгляд достаточно удачно. и сечения верные. (только свет на ванной и вытяжка точно 2.5квадрата там есть?)

Давайте прикиним: 13 линий - ставим 13 автоматов. Берем например еще 3 УЗО (ИМХО, минимум), + на ввод рубильник или вводной автомат. получается 21 модуль.

Вроде умещаемся... А дальше вариации... На холодильник можно диф индивидуальный поставить Можно 4 УЗО поставить Можно реле напряжения добавить...

В любом случае: 24 модуля - 13 автоматов = 9 мест. Надо не забыть про нулевые шинки для УЗО....

Процесс творческий - рисуйте сами разные варианты

Solovey написал : получается 21 модуль.

нет не лезем, куда счетчик девать?

Евгений Можа написал : +щётчки 5 позиций займёт

я так что ли про одно УЗО на все писал :( и потом

Евгений Можа написал : 13 ванна 3х2,5 розетки свет вентиляция

тут все верно? вентиляцию и свет по хорошему надо 10А автоматом защищать и вытащить оттуда свет + вентиляцию, получаем:

Евгений Можа написал : 12 стиралка 3х2,5

Евгений Можа написал : 13 ванна 3х2,5 розетки

MINik написал : нет не лезем, куда счетчик девать?

слона-то я и не приметил...

Выкинуть его в этажный щит - просторнее в квартирном станет. ИМХО, счетчик - это самая бесполезная приблуда которая только может там сжирать драгоценное место.

Solovey написал : это самая бесполезная приблуда

:D (не говорите сбытовикам)

А я б не отказался снимать показания в квартире. Вот пришел сейчас с концерта в 11 вечера, вспомнил, что сегодня последний день передачи показаний. Пошел в темный подъезд, подсветил счетчик телефоном, тот выскользнул из рук, батарея выпала, корпус покоцался... Нафиг такие удобства...

Чтобы не заморачиваться бесконечным количеством всех возможных вариантов, и снова не разводить демагогию о защите УЗО нижестоящими или вышестоящими аппаратами, число линий сокращается путем объединения до 12 или 11. Затем 12 дифф. автоматов или рубильник ИЭК + 11 дифф. автоматов АВВ DS201. И никакого геморроя с нулевыми шинами. Дорого и круто, в соответствии с идеологией СS и ПУЭ.

тут все верно? вентиляцию и свет по хорошему надо 10А

Можно просто 10 А поставить,не разбивая свет с розеткой,сечение с запасом,а розетка в ванной это что? это фен как максимум))) поэтому тут я не парился,просто сечение бросил побольше из-за розетки.Ну узо естественно. Также меня смущают полы,хоть кафель и не особый проводник,но всё же относиться скорее к опасным,и + там тёплые полы,хотелось бы полы тоже узо защитить.На вляжные линии узо,ну тут понятно может объеденю стиралку с бойлером под узо,полы под узо,ванна узо.На вваод ставить узо? если да то теряеться вроде смысл тех узо что ниже,а если нет,то на линиях без узо,защиты от утечек не будет. (по сечениям и по факту) Свет 10 розетки 16 плиту 40 это понятно,интересно с узошккми разобраться.

Abrikos написал : ИЭК + 11 дифф. автоматов АВВ DS201

так дифы они сдвоенные куда мне их сувать,надо минимизировать рабочую безопасную схему,и покупать под это ящик.

MINik написал : (не говорите сбытовикам)

не выдергивайте одну фразу из текста :)

Solovey написал : ИМХО, счетчик - это самая бесполезная приблуда которая только может там сжирать драгоценное место.

там - это в квартирном щитке. Пусть на этаже стоит - инспектор пусть приходит и смотрит на него когда хочет. Я честно за электроэнергию плачу. Мне скрывать нечего. Счетчик в квартире нужен только для воровства электроэнергии.

Johnny написал : А я б не отказался снимать показания в квартире. Вот пришел сейчас с концерта в 11 вечера, вспомнил, что сегодня последний день передачи показаний.

Ну прогресс не стоит на месте. В одной квартире у меня счетчик от застройщика сам передает показания в расчетный центр. А в другой квартире - в девятиэтажке 70х годов, где стояк 4-6 квадрат алюминия (дом с газовыми плитами) - там и там года 2 назад счетчики поменяли, теперь показания автоматом передаются...

А вот в деревне счетчик внутри дома - осенью звонки начинаются на сотовый, мы к вам не попали - сообщите показания...

Евгений Можа написал : интересно с узошккми разобраться.

я за УЗО "по кругу". т.е. на все линии я бы поставил УЗО не более 30мА.

В предельном случае одно единственное УЗО на 30мА Если влезают 2 УЗО - уже не так плохо Если всунем 3шт - уже почти хорошо:)

ввод сразу на счетчик, со счетчика на УЗО, и понеслось на автоматы...

24-13-5=6модулей это как раз 3 наших УЗО влезут. Только три нулевых шинки надо разместить - но есть красивые решения когда коротенькие нулевые шинки стоят не на дин рейках, а с краю щитка. Я у Юрки такое видел в его работах.

Если ставить 3 УЗО, то нагрузку делим равномерно. на каждое УЗО вешаем треть света, треть розеток. При этом свет и розетки одного помещения можно повесить на разные УЗО - чтобы в случае чего не терять полностью помещение.

Solovey написал : В предельном случае одно единственное УЗО на 30мА Если влезают 2 УЗО - уже не так плохо Если всунем 3шт - уже почти хорошо

Так я не пойму одно другое исключает? если я ставлю одно узо на всё,то это исключает последующие узо?(только если всё так просто,почему все игнорят подобную схему)) или если я спользую 3 узо на влажные помещения,то как защищены остальные линии,тупо от коротыша? а от утечки?

Solovey написал : ввод сразу на счетчик, со счетчика на УЗО

какраз то о чём я и говорю,это если одно узо,а если нет? Если на вводе узо,то все утечки будут вышибать ввод,что кагбе не совсем удачно имхо.

Solovey написал : не выдергивайте одну фразу из текста

извиняюсь, но вы же сами пишите что счетчики умные (там и вольтметр с амперметром есть в некоторых моделях так что .....)

Solovey написал : но есть красивые решения когда коротенькие нулевые шинки стоят не на дин рейках

есть не менее красивое решение ввиде автоматов 1P+N в одномодульном исполнении, кстати и Юрка и avmal их используют. Евгений Можа, Никак щиток до 36 модудей не расширить? Если бы можно было тогда все было бы просто и красиво.

Евгений Можа написал : Так я не пойму одно другое исключает? если я ставлю одно узо на всё,то это исключает последующие узо? или если я спользую 3 узо на влажные помещения,то как защищены остальные линии,тупо от коротыша? а от утечки?

Если ставится одно УЗО на 30мА то больше УЗО не нужно Если ставятся УЗО более одного то смотрим чтобы сверху каждое защищено было или снизу сумма автоматов была меньше или равно номиналу УЗО. От коротыша защищает автомат, от утечки УЗО

Евгений Можа написал : Если на вводе узо,то все утечки будут вышибать ввод

УЗО на вводе (ставится обычно в этажный щиток) должно иметь ток утечки 100-300мА и быть селективным, тогда не все утечки будут ввод отключать... вы полистайте форум

Когда свет на одной линии с розетками, которым вроде бы в самый раз будет 16А, а все говорят, что на свет надо 10А, идем на компромисс и ставим 13А. :) Если переходим в режим жесткой экономии места и объединяем стиралку с бойлером под одно УЗО + каждой линии свой автомат, то почему бы не пойти дальше и с учетом того, что эти нагрузки фиксированные (эти линии невозможно перегрузить при 3х2,5 на каждую), и засунуть провода стиралки и бойлера в дифф. автомат В20/0,03? Тогда 2 места экономим, линии не перегружаются, уставка электромагнитной отсечки как у С16 и оба прибора могут работать одновремено. Правда немного здесь отступаем от правил требующих отдельные линии, т.е. отдельные автоматы для обоих приборов.

MINik написал : Если ставятся УЗО более одного то смотрим чтобы сверху каждое защищено было или снизу сумма автоматов была меньше или равно номиналу УЗО.

да это понятно

MINik написал : УЗО на вводе (ставится обычно в этажный щиток) должно иметь ток утечки 100-300мА и быть селективным, тогда не все утечки будут ввод отключать

Это тоже понятно,100 мА не безопасная утечка,поэтому даже не будем вникать в суть этажного щитка.

MINik написал : есть не менее красивое решение ввиде автоматов 1P+N

Какое решение? что за марка?

ЗЫ Тяжело както у вас дискуссии идут,воды много,по факту никакой конкретики.Если пойти от обратного,и место не экономить,какие автоматы ставить в щит?

Евгений Можа, вы сами форум почитайте, финансы прикиньте, схему на основе полученного составьте, а ее народ покритикует. Никто за просто так не станет думать за вас, что за наивность.

Евгений Можа написал : Если пойти от обратного,и место не экономить,какие автоматы ставить в щит?

Давайте пойдем от обратного. Самый идеальный, самый громоздкий и самый дорогой вариант - это дифавтомат типа "А" на каждую линию. Если начинаем экономить деньги и место - то отказываемся от дифавтоматов в пользу связки УЗО+куча автоматов Одно УЗО на всю квартиру - плохо тем что один чих - и вся квартира без света. Значит увеличиваем количество: 2, 3 ,4... дальше не всегда имеет смысл увеличивать количество УЗО - проще уже дифавтомат на каждую линию поставить...

Евгений Можа написал : ЗЫ Тяжело както у вас дискуссии идут,воды много,по факту никакой конкретики.

какие факты вы хотите? почитайте соседние темы - увидите 25 вариантов. За вас тут схему рисовать никто не будет. Потрудитесь сами прочитать форум, и выложить схему на обсуждение. Не можете этого сделать - наймите мастера - за деньги вам все сделают.

ЗЫ! Какй вопрос, такой и ответ...

Евгений Можа написал : Какое решение? что за марка?

Автоматы одномодульные 1P+N (есть у Шнайдера/Легранда) при установки их нулевые шинки не нужны см Каталоги производителей или если нужно что конкретно спрашивайте.

Solovey написал : За вас тут схему рисовать никто не будет

Не будет? не хочет? или не знает как? а может боятся гнева форумчан в случае лажи? а лажа она от чего? от каши в голове.Покритиковать и я могу,большого ума не надо,а вот если я сам себе на все вопросы отвечу,но накой мне их сюда задавать? просто нет времени вникать,получу ответы/,сделаю по советам,не получу ответы,накидаю на влажные узо,на остальные просто автоматы,работать будет ,никуда не денется ,вот и вся схема. Обсусоливать 333 варианта очень интересно и познавательно,но какнибуть в другой раз,сейчас задачи другие,купить щит и запитать квартиру.Обратился сюда,чтоб сделать по уму,но видимо у местных электриков от таких задач изрядно свербит. Извините никого не хочу обидеть.

Евгений Можа написал : Не будет? не хочет?

Не будет. Не хочет. Вы ведь за бесплатно, поди, тоже на работу не ходите?

Евгений Можа написал : или не знает как?

Все зависит от требований заказчика.

Евгений Можа написал : а может боятся гнева форумчан в случае лажи?

Кого бояться - все свои. Один накосячит - другой поправит. Коллективный разум.

Евгений Можа написал : а лажа она от чего? от каши в голове.

Я даже знаю, у кого.

Евгений Можа написал : Покритиковать и я могу,большого ума не надо,а вот если я сам себе на все вопросы отвечу,но накой мне их сюда задавать?

А вот и каша в голове. Самому составить схему и самому же ее покритиковать - видимо, уже непосильная задача.

Евгений Можа написал : просто нет времени вникать,получу ответы/,сделаю по советам,не получу ответы,накидаю на влажные узо,на остальные просто автоматы,работать будет ,никуда не денется ,вот и вся схема.

А почему кто-то другой должен тратить на вас, совершенно постороннего человека, СВОЕ драгоценное время? Делайте как хотите. Чего тогда на форум было лезть, действительно...

Евгений Можа написал : Обратился сюда,чтоб сделать по уму

Нужно обращаться к электрикам, которые дают объявления о выполнении электромонтажных работ. Только они тоже бесплатно работать и составлять какие-то схемы не будут.

Вот есть же люди :(

Johnny, :applause: Вам дать на мороженое?

Если думаете, что это намек на сделку, то это смешно. Я таких за километр обходить стараюсь. Пытаются выехать за счет знаний и умений других, при этом МПХ пиная. Типа "я и сам не дурак, но мне мое время дорого, так что я не буду напрягаться - пусть чуваки на форуме мне все нарисуют и объяснят, им же в кайф, а я все сам куплю и сделаю, не трахая свой собственный мозг". Молодец какой.

Johnny написал : Я таких за километр обходить стараюсь

Так и обходите не задерживайтесь,или вы из тех у кого свербит?

Johnny написал : Если думаете, что это намек на сделку,

Я думаю вам мороженое не на что купить,вот и предложил.

Евгений Можа написал : Вам дать на мороженое?

зря вы так... можете тему закрывать

Евгений Можа написал : Так и обходите не задерживайтесь,или вы из тех у кого свербит?

Добавьте в игнор.

Евгений Можа написал : Я думаю вам мороженое не на что купить,вот и предложил.

А вы еще и из тех, кто чужие деньги считает? Вот отстой :( Cs-Cs, это твой любимый типаж =) И не надо мне в личку всякую чушь писать, пожалуйста.

MINik написал : зря вы так

Почему зря? у товарища самые информативные посты, почему не дать ему на мороженое? Тем более он раза три намекнул,что на холяву по клавишам он стучит исключительно в форме троллинга.

MINik написал : можете тему закрывать

А темы и не было, как таковой. Помочь человеку, который сам пытается разобраться в вопросе, но в чем-то заблуждается - всегда пожалуйста.