Установили водонагреватель в душе на даче (отдельный домик).
Пошел мыться, схватился за кран и дернуло...
Стали с тех пор выключать из розетки перед мытьем.
Вот решили сделать заземление.
Рядом с душем вкопали 3м уголок, шину и провод на розетку.
Как теперь проверить будет бить током или нет?
Рукой хвататься как-то боязно :swoon
Понять бы что это - отсутствие заземления или неисправность?
crius написал :
Понять бы что это - отсутствие заземления или неисправность?
Какая мощность водонагревателя?
ГОСТ разрешает утечку тока исправных ТЭНов 0,75 мА/кВт.
Ток выше 2-3 мА вполне ощутим. И его необходимо уводить в заземление, независимо от наличия УЗО.
Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.
Опровергните если не так.
И если даже оно было, то отключилось бы, но в чем причина тогда - отстутствие заземления на тот момент или неисправность нового нагревателя.
crius написал :
Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.
Опровергните если не так.
Да это не так. УЗО нужно.
crius написал :
И если даже оно было, то отключилось бы, но в чем причина тогда - отстутствие заземления на тот момент или неисправность нового нагревателя.
Мощность нагревателя 1500Вт.
Скорее всего неисправность водонагревателя, но в совокупности с отсутствием заземления вас и долбануло.
crius написал :
Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.
Опровергните если не так.
Для водонагревателя необходимо и то, и другое.
УЗО без заземления не помешает нагревателю убить вас при мелкой неисправности, при повышенном токе утечки без короткого замыкания. Ток 5-7 мА вполне может остановить сердце при длительном протекании через тело, но никакое УЗО не сработает.
Заземление без УЗО чревато пожаром при коротком замыкании фазы на землю.
AlexeyL написал :
УЗО без заземления не помешает нагревателю убить вас при мелкой неисправности, при повышенном токе утечки без короткого замыкания. Ток 5-7 мА вполне может остановить сердце при длительном протекании через тело, но никакое УЗО не сработает.
Можно поставить УЗО 10ма, срабатывающее при 5-7 ма - этот ток ниже порога неотпускания который определяется у детей как 8 ма.
Теоретически описанное возможно, но трудно получить именно такое значение тока - будет больше - сработает УЗО, меньше - уже не так опасно дернет, но не "прилипнешь"......
А так согласен, что
AlexeyL написал :
Для водонагревателя необходимо и то, и другое.
BV написал :
Можно поставить УЗО 10ма, срабатывающее при 5-7 ма - этот ток ниже порога неотпускания который определяется у детей как 8 ма.
Теоретически описанное возможно, но трудно получить именно такое значение тока - будет больше - сработает УЗО, меньше - уже не так опасно дернет, но не "прилипнешь"......
При разрушении изоляции в водогрее ток утечки через воду может расти медленно, и может очень долго оставаться в этом особо опасном диапазоне. Когда сердце уже, а УЗО ещё нет.
Полностью безопасным считается ток через тело 1 мА.
под благовидным предлогом, попроси соседа дотронуться до смесителя...:D
Совет ТСу: не компостировать мозг себе и другим, и не тешить местных флудеров... Отвезти нагреватель в сервис, чтоб проверили изоляцию, по итогам проверки принять решение... и всё ;)
AlexeyL написал :
При разрушении изоляции в водогрее ток утечки через воду может расти медленно,
Там керамика..... может и так а может и с бахом ТЭН, насосавшийся воды раскрыться при следующем включении...
Кстати на многих водогреях на шнуре штатно установлено УЗО
http://remontdomteh.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSCN1747.jpg
Похоже они на 10ма? И механические или электронные?
crius написал :
Придется везти видимо, хотя думал проблема из-за отсутствия заземления.
Правильно думали.
Привезённый из сервиса исправный водогрей может стать неисправным в любой момент. И не предупредит, не попросит выйти из-под душа.
УЗО может не спасти, если ток утечки будет несколько миллиампер и пройдёт через сердце.
Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов, и УЗО. Если сразу после включения будет выбивать УЗО - водогрей в сервис. Если не будет - можно пользоваться: ток утечки находится в пределах нормы, и уходит в заземление, а не в человека.
Ixtim написал :
исправному водогрею пофик, есть заземление или нет... он не бъет током ни при каких условиях
К сожалению, для электроприборов класса 1 это не так. Изготовители давно поняли, что заземление сделать проще, чем хорошую изоляцию.
Для сравнения, американский стандарт разрешает 3 мА утечки на любой исправный прибор, кроме ручного электроинструмента. 3 миллиампера очень хорошо ощутимы, и для кого-то это "бьёт".
AlexeyL написал :
Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов, и УЗО. Если сразу после включения будет выбивать УЗО - водогрей в сервис. Если не будет - можно пользоваться: ток утечки находится в пределах нормы, и уходит в заземление, а не в человека.
Да отвезти можно и потом.
Заземление сделали. С этого и начал.
Уголок 3 м на расстоянии около метра от душа. От него шина метра 4 вдоль душа до щитка, на конце болт, солидол.
Везде сварка.
УЗО 16А 10мА + автомат 16А поставим.
Заодно на стиралку тоже самое видимо.
Вопрос тогда как правильно подключить и что за "система уравнивания потенциалов"?
crius написал :
Вопрос тогда как правильно подключить
Была ссылка на "схему TT".
crius написал :
и что за "система уравнивания потенциалов"?
Связать проводом все железки в душевой ("сторонние проводящие части"), между которыми в принципе может включиться человек. Главное - смеситель, поддон и металлический каркас душевой. Ну и по здравому смыслу, оглядевшись вокруг. При наличии СУП моющийся человек будет в безопасности даже без заземления, потому что ток пойдёт по проводу мимо тела. Но без заземления остаётся риск попасть при входе в душ, при шаге.
BV написал :
Там керамика..... может и так а может и с бахом ТЭН, насосавшийся воды раскрыться при следующем включении...
Кстати на многих водогреях на шнуре штатно установлено УЗО
http://remontdomteh.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSCN1747.jpg
Похоже они на 10ма? И механические или электронные?
У меня с Термекс бойлером 50л 2 кВт на шнуре УЗО 30мА :)
А на вводе в хозблок стоит Siemens 16A Iут=10mA