Водонагреватель на даче - бьет током от смесителя

Установили водонагреватель в душе на даче (отдельный домик). Пошел мыться, схватился за кран и дернуло... Стали с тех пор выключать из розетки перед мытьем.

Вот решили сделать заземление. Рядом с душем вкопали 3м уголок, шину и провод на розетку.

Как теперь проверить будет бить током или нет? Рукой хвататься как-то боязно :swoon

Понять бы что это - отсутствие заземления или неисправность?

crius, про УЗО то не слышали ?

Померить тестером между смесителем и нулем напряжение.

crius написал : Понять бы что это - отсутствие заземления или неисправность?

Какая мощность водонагревателя? ГОСТ разрешает утечку тока исправных ТЭНов 0,75 мА/кВт. Ток выше 2-3 мА вполне ощутим. И его необходимо уводить в заземление, независимо от наличия УЗО.

По порядку.

Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так. И если даже оно было, то отключилось бы, но в чем причина тогда - отстутствие заземления на тот момент или неисправность нового нагревателя.

Мощность нагревателя 1500Вт.

crius написал : Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так.

Опровергаем - это не так :)

crius написал : Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так.

Да это не так. УЗО нужно.

crius написал : И если даже оно было, то отключилось бы, но в чем причина тогда - отстутствие заземления на тот момент или неисправность нового нагревателя.

Мощность нагревателя 1500Вт.

Скорее всего неисправность водонагревателя, но в совокупности с отсутствием заземления вас и долбануло.

crius написал : т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.

На основании чего? У кого мнение - у бабушек на лавочке? ПУЭ не судьба почитать?

crius написал : Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче. Опровергните если не так.

Для водонагревателя необходимо и то, и другое. УЗО без заземления не помешает нагревателю убить вас при мелкой неисправности, при повышенном токе утечки без короткого замыкания. Ток 5-7 мА вполне может остановить сердце при длительном протекании через тело, но никакое УЗО не сработает. Заземление без УЗО чревато пожаром при коротком замыкании фазы на землю.

AlexeyL написал : УЗО без заземления не помешает нагревателю убить вас при мелкой неисправности, при повышенном токе утечки без короткого замыкания. Ток 5-7 мА вполне может остановить сердце при длительном протекании через тело, но никакое УЗО не сработает.

Можно поставить УЗО 10ма, срабатывающее при 5-7 ма - этот ток ниже порога неотпускания который определяется у детей как 8 ма. Теоретически описанное возможно, но трудно получить именно такое значение тока - будет больше - сработает УЗО, меньше - уже не так опасно дернет, но не "прилипнешь"......

А так согласен, что

AlexeyL написал : Для водонагревателя необходимо и то, и другое.

Но в сельском доме землить ноль сети от воздушки - надо сильно подумать, поэтому про схему ТТ стоит почитать тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716899&viewfull=1#post716899 Основная проблема реализации - разрядники....

BV написал : Можно поставить УЗО 10ма, срабатывающее при 5-7 ма - этот ток ниже порога неотпускания который определяется у детей как 8 ма. Теоретически описанное возможно, но трудно получить именно такое значение тока - будет больше - сработает УЗО, меньше - уже не так опасно дернет, но не "прилипнешь"......

При разрушении изоляции в водогрее ток утечки через воду может расти медленно, и может очень долго оставаться в этом особо опасном диапазоне. Когда сердце уже, а УЗО ещё нет.

Полностью безопасным считается ток через тело 1 мА.

BV написал : Но в сельском доме землить ноль сети от воздушки - надо сильно подумать, поэтому про схему ТТ стоит почитать тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=43068&p=716899&viewfull=1#post716899

Обязательно!

BV написал : Основная проблема реализации - разрядники....

Да и хрен с ним. Ну сгорит в грозу начинка микроволновки за 900 рублей.

crius написал : Рукой хвататься как-то боязно

под благовидным предлогом, попроси соседа дотронуться до смесителя...:D Совет ТСу: не компостировать мозг себе и другим, и не тешить местных флудеров... Отвезти нагреватель в сервис, чтоб проверили изоляцию, по итогам проверки принять решение... и всё ;)

Придется везти видимо, хотя думал проблема из-за отсутствия заземления. А теперь и проверить то нечем.

УЗО какое ставить?

Электромеханическое.На 10мА,номиналом не меньше автомата на линию водогрея.

crius написал : Про УЗО конечно слышал. Но пока не установлен, т.к. есть мнение что не обязательно в данном случае на даче.

Если это ваше мнение- то оно ошибочное!

AlexeyL написал : При разрушении изоляции в водогрее ток утечки через воду может расти медленно,

Там керамика..... может и так а может и с бахом ТЭН, насосавшийся воды раскрыться при следующем включении... Кстати на многих водогреях на шнуре штатно установлено УЗО http://remontdomteh.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSCN1747.jpg Похоже они на 10ма? И механические или электронные?

crius написал : Придется везти видимо, хотя думал проблема из-за отсутствия заземления.

Правильно думали.

Привезённый из сервиса исправный водогрей может стать неисправным в любой момент. И не предупредит, не попросит выйти из-под душа. УЗО может не спасти, если ток утечки будет несколько миллиампер и пройдёт через сердце.

Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов, и УЗО. Если сразу после включения будет выбивать УЗО - водогрей в сервис. Если не будет - можно пользоваться: ток утечки находится в пределах нормы, и уходит в заземление, а не в человека.

volchenok написал : Электромеханическое.На 10мА,номиналом не меньше автомата на линию водогрея.

Спасибо за совет.

Автомата нет. К душу приходит двужильный кабель от дома.

Как подключить тогда, подскажите если не сложно.

P.S. еще стиралку поставили рядом. На нее также автомат и узо надо полагаю. Заземлили кстати и через розетку и на корпус кинули заодно.

crius написал : хотя думал проблема из-за отсутствия заземления.

исправному водогрею пофик, есть заземление или нет... он не бъет током ни при каких условиях

AlexeyL написал : Да и хрен с ним.

AlexeyL написал : Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов

Не так просто - на корпус может разряд молнии прибежать.....

crius написал : Заземлили кстати и через розетку и на корпус кинули заодно.

Как именно? Описание, фото? Неправильное заземление - иллюзия безопасности....

Ixtim написал : исправному водогрею пофик, есть заземление или нет... он не бъет током ни при каких условиях

Может покусывать током.... Иногда перевернуть вилку в розетке достаточно

BV написал : Может покусывать током.... Иногда перевернуть вилку в розетке достаточно

Значит его уже нельзя назвать исправным

Ixtim написал : исправному водогрею пофик, есть заземление или нет... он не бъет током ни при каких условиях

К сожалению, для электроприборов класса 1 это не так. Изготовители давно поняли, что заземление сделать проще, чем хорошую изоляцию.

Для сравнения, американский стандарт разрешает 3 мА утечки на любой исправный прибор, кроме ручного электроинструмента. 3 миллиампера очень хорошо ощутимы, и для кого-то это "бьёт".

AlexeyL написал : американский стандарт разрешает 3 мА утечки на любой исправный прибор

не логично ссылаться на американский стандарт в России... не находите? У них даже сетевое напряжение отличается;)

AlexeyL написал : Для начала, делайте заземление, систему уравнивания потенциалов, и УЗО. Если сразу после включения будет выбивать УЗО - водогрей в сервис. Если не будет - можно пользоваться: ток утечки находится в пределах нормы, и уходит в заземление, а не в человека.

Да отвезти можно и потом.

Заземление сделали. С этого и начал. Уголок 3 м на расстоянии около метра от душа. От него шина метра 4 вдоль душа до щитка, на конце болт, солидол. Везде сварка.

УЗО 16А 10мА + автомат 16А поставим. Заодно на стиралку тоже самое видимо.

Вопрос тогда как правильно подключить и что за "система уравнивания потенциалов"?

Ixtim написал : не логично ссылаться на американский стандарт в России... не находите? У них даже сетевое напряжение отличается;)

Откуда мы знаем, по какому стандарту на самом деле сделан импортный нагреватель? Вы верите сертификатам на импорте?

crius, солидол ? :D

crius написал : Вопрос тогда как правильно подключить

Была ссылка на "схему TT".

crius написал : и что за "система уравнивания потенциалов"?

Связать проводом все железки в душевой ("сторонние проводящие части"), между которыми в принципе может включиться человек. Главное - смеситель, поддон и металлический каркас душевой. Ну и по здравому смыслу, оглядевшись вокруг. При наличии СУП моющийся человек будет в безопасности даже без заземления, потому что ток пойдёт по проводу мимо тела. Но без заземления остаётся риск попасть при входе в душ, при шаге.

crius написал : вкопали 3м уголок

crius написал : Уголок 3 м на расстоянии около метра от душа.

Его вкопали горизонтально или забили вертикально? В щитке к отдельной шине или к нулю? ЭТО ВАЖНО!!!

BV написал : Там керамика..... может и так а может и с бахом ТЭН, насосавшийся воды раскрыться при следующем включении... Кстати на многих водогреях на шнуре штатно установлено УЗО http://remontdomteh.ru/wp-content/uploads/2013/05/DSCN1747.jpg Похоже они на 10ма? И механические или электронные?

У меня с Термекс бойлером 50л 2 кВт на шнуре УЗО 30мА :) А на вводе в хозблок стоит Siemens 16A Iут=10mA