Скин-эффект???

Здравствуйте,господа! Хотел бы попросить помочь разобраться в ситуации-- Сделан электромонтаж в магазине одежды площадью около 1000кв м.пройдены лабораторные испытания. При сдаче объекта заказчику и его службе эксплуатации выясняется что провода пв3 1*10 от рубильника до счетчика
и от счетчика до вводного автомата в щите освещения реально горячие(ток по счетчику 48А по одной фазе и 46 по другим).Пробуя оперативно устранить эту проблему а)протягиваю все контакты --не помогает б)грешу на некачественный
автомат(хотя врода АВВ 63А) меняю на Шнайдер Акти 9 63А--не помогает в)грешу на ТУшную пв3-меняю ее на 16 мм кв--эфект есть --теперь греется,но меньше(измерения темпер показывают 49-54 градуса взависимости от прибора) Естественно заказчик формирует мнение о нашей некомпетентности.хочется оправдаться.

После проведены замеры по качеству электроэнергии.по прибору лаборатории
ток от 134 до 140А в зависимости от фазы,а по счетчику от 45 до 48А???? объяснить причину разных показаний НАЧАЛЬНИК лаборатории не смог (-наверно счетчик неисправен!-) для чистоты эксперимента поменял счетчик (благо на другой объект такой же лежал).результат тот же. вчера знакомый проектировщик подсказал про скин-эффект.штудирую но пока не понимаю как это объяснить
заказчику ((( и он ли это???

slawa24, ПВ3 обжимали? Вентилирование есть? Токовыми клещами замеряли ток? (кроме показаний счетчика) ЗЫ - да нет там никакого скин эффекта... точнее есть но слишком мал чтоб брать в расчет

Я бы начала грешить на KVA - полную мощность и пытаться объяснить откуда СТОЛЬКО реактивной составляющей. Счетчик считает активную мощность. А для 10ки - 80А норма.

slawa24 написал : по прибору лаборатории ток от 134 до 140А в зависимости от фазы,

Вот вам и ответ!
А счетчик... ХЗ как он там измеряет амперы... может активную мощь делит на напругу... Кстати - модель счетчика?

Хотя... Вы пишете что автомат на 63А стоит... как же он 140А держит?

чото какое-то сумбурное описание ситуации... где измеряли, чо измеряли, чем измеряли... остаётся только догадки строить... но про скин-эффект заценил:D:D:D клиенту в ухо фуфайку вкрутить, нормально будет:applause:

на объекте стоят светильники-- ARS/R 4*18--8 FRESCO 2*36--11 LIVAL GLIDER TC 70W--209ШТ(МГЛ) LIVAL MONY E 2*42--178ШТ (КЛЛ)

Счетчик меркурий 230 AR03 CL

ПРО АВТОМАТ К-РЫЙ ДЕРЖИТ 140А Я И САМ СПРАШИВАЛ У начальника ЛАБОРАТОРИИ.ОТВЕТ ТОТ ЖЕ --НЕЗНАЮ

slawa24 написал : Я И САМ СПРАШИВАЛ У начальника ЛАБОРАТОРИИ.ОТВЕТ ТОТ ЖЕ --НЕЗНАЮ

да он просто не хочет напрягать себе мозг чужой проблемой, вот и всё...

ПВ3-обжат,щит на данный момент стоит открытый,токовые клещи показывают 140А.вот и кроме скин-эффекта ничем не могу это обьяснить.а так вроде понятно почему клещи
больше показывают,почему провод греется...но правда ли это и как с этим бороться вреале ??вот вопрос

Ixtim написал : Сообщение от slawa24

не хочет или нечего.вот так наверно

slawa24 написал : вчера знакомый проектировщик подсказал про скин-эффект.

Идиот. В каком "урюпинском" ВУЗе он учился? :a:D

NordlineOST написал : Я бы начала грешить на KVA - полную мощность и пытаться объяснить откуда СТОЛЬКО реактивной составляющей. Счетчик считает активную мощность. А для 10ки - 80А норма

Именно так.

Но неясный момент вот тут порылся:

slawa24 написал : ток от 134 до 140А в зависимости от фазы,

при автомате

slawa24 написал : автомат(хотя врода АВВ 63А) меняю на Шнайдер Акти 9 63А--не помогает

63*1.45= 91А - автомат должен выключится

slawa24 написал : по прибору лаборатории ток от 134 до 140А

Единственное объяснение - могу предположить, что прибор измеряет НЕ эффективное значение. Клещи -то небось дешевенькие - М266 - угадал? :) Нужно знать точно модель прибора.

NordlineOST написал : и пытаться объяснить откуда СТОЛЬКО реактивной составляющей.

Тут как раз все более менее предсказуемо:

slawa24 написал : в магазине одежды площадью около 1000кв м.

Нужно очень хорошее освещение. Вот в источниках света и ищите сдвиг фазы и искажение формы тока.

По практике офисов реактивная может легко превышать активную раза в два + еще клещи измеряют то, чего нет :)

slawa24, Просьба после разбора полетов просьба подтвердить или опровергнуть здесь написанное.

slawa24, в описании счетчика написано , что может и реактивную мощь замерять - не смотрели оное? да... клещи бы еще одни применить... для правдоподобности показаний ради..

BV написал : В каком "урюпинском" ВУЗе он учился?

ВУЗ? для проектировщика? сейчас это не актуально...:D ТС, тема флудом зарастет, если толком не дашь информацию...

slawa24 написал : Счетчик меркурий 230 AR03 CL

[*]Измерение мгновенных значений активной (P), реактивной (Q) и полной (S) мощности по каждой фазе и по сумме фаз. Определение направления вектора полной мощности; [*]измерение пофазно: тока (I), напряжения (U), частоты (F), cos fi, углов между фазными напряжениями.

Инструкцию для счетчика сами найдете, чтобы кнопочки потыркать?

Если реактивная мощность не совпадет с проектной - иметь проектировщика самым изощренным способом куском ПВ подлиннее 10мм2 в опу и приговаривать "ну что, почувствовал СКИН эффект, с...ка?" :)

slawa24 написал : LIVAL GLIDER TC 70W--209ШТ(МГЛ) LIVAL MONY E 2*42--178ШТ (КЛЛ)

Вот для этих - смотреть детально характеристики.

Проектировщику дать пи....лей и заставить посмотреть в расчетную часть электропроекта в частности - расчет реактивной мощности.

slawa24 написал : LIVAL GLIDER TC 70W--209ШТ(МГЛ) LIVAL MONY E 2*42--178ШТ (КЛЛ)

А вот и ответ. Копайте тему компенсации рективной мощности. У вас там катушки-индуктивности гроздьями!

haramamburu написал : клещи бы еще одни применить..

FLUKE c TRMS и поверкой. Ибо и так далее.

slawa24, Передай от меня привет м-ку проектировщику и объясни что СКИН ЭФФЕКТ начинает проявляться на частотах начиная с сотен килогерц и сколько нибудь становится заметным в коротковолновом диапазоне радиочастот. В полной мере - на СВЧ - используется толстый посеребренный провод или трубки.

BV Обязательно передам ))) счетчик считает и реактивную мощность,косинус показывает 0,99,клещи не дешевые а повереный прибор METREL PowerQ+ Fw 9.2 .Либо ДВА счетчика и Один прибор извините меня х.рня!!во что не верится.либо есть другая причина. по счетчику у меня 30квт нагрузки(почти ровно по 10квт на фазу)как и должно быть по проекту, а по приборуMETREL PowerQ+ Fw 9.2 90квт(по 30квт на фазу) .отсюда вопрос как объяснить НЕОТКЛЮЧАЮЩИЙСЯ 63А автомат у меня на вводе и 80А автомат в вру торгового комсплекса!!!!!!!!!!!!!!!!

незнаю как и где выложить отчет о качестве эл энергии по этому объекту
там есть карта гармоник.моих скудных знаний увы не хватает в нем разобраться