Можно ли делать штробу и подрозетники в панельной Хрущевке?

Здравствуйте! Планирую произвести смену старой проводки (алюминий) на новую (медь)в двухкомнатной квартире-"хрущевке", 5 этаж, панельный дом, серия 1-464. Стены все несущие. И тут возник вопрос - а можно ли штробить и делать новые подрозетники (планируется увеличить кол-во розеток) в панелях? Я так понимаю, плиты перекрытий штробить запрещено, а плиты стеновые? тоже выходит нельзя, раз они являются несущими? Тоесть замена проводки невыполнима в существующих стенах? Как тогда быть? что-то не очень хочется делать наружную проводку (кабель-каналы и т.д.)

Штробы вертикальные только.И желательно штроборезом.

Делала капремонт у матери в квартире хрущевка, так электрики размолотили по пол стены где меняли проводки ничего стоит уже 3 года и ничего, хоть и все стены по проекту несущие)))

а у себя в панельке 9тиэтажной все стены проштробил где нужно на одной стене по 2-3 штробы по 2м с потолка к полу, глубиной не более 2-3 см и ширина до 5

Стены штробите везде, строго вертикально. Только сначала желательно выровнять/оштукатурить стены. Тогда блоки коробок для будущих розеток встанут заподлицо стены. Кабели по потолку надо попробовать проложить в пустотном канале. Вообщем- ничего сложного. Делайте смело электрику там где вам надо, на старую- не обращайте внимания.... Не забудьте сделать ЩИТок в квартире и заменить старый ввод из лестничного щитка....

Юрий-Электр написал : Только сначала желательно выровнять/оштукатурить стены.

Странное предложение: сначала заштукатурить, потом разбить и штукатурить по новой. И зачем коробка ДОЛЖНА быть вровень со штукатуркой? А, если она на см. утоплена, все пропало? Это что-то новое в нашем деле. Реально, сначала нужно прикинуть уровень будущей штукатурки: может, и штрабить не надо.

igor1 написал : Это что-то новое в нашем деле.

В вашем деле может и новое, а в нашем считается наиболее технологичным и разумным.

igor1 написал : Реально, сначала нужно прикинуть уровень будущей штукатурки: может, и штрабить не надо.

У нас электромонтажники занимаются электромонтажными работами, а штукатуры штукатурными, отчего слой будущей штукатурки прикидывают штукатуры, а к разводке электрики они отношения не имеют.

avmal написал : У нас электромонтажники занимаются электромонтажными работами, а штукатуры штукатурными, отчего слой будущей штукатурки прикидывают штукатуры, а к разводке электрики они отношения не имеют.

Т.е., наиболее рационально сначала заплатить штукатурам за штукатурку слоем 2-5-10 см за каждый квадратный метр, а затем - электрикам за штробление этой штукатурки за каждый метр погонный? И все ради того, чтобы подрозетники были заподлицо со стеной? Для мастера, наверное, такой подход разумен, а для финансово ограниченного заказчика, по-моему, легче саморезы для подрозетников подлиннее купить...

avmal написал : У нас электромонтажники занимаются электромонтажными работами, а штукатуры штукатурными, отчего слой будущей штукатурки прикидывают штукатуры, а к разводке электрики они отношения не имеют.

Издержки колхоза:)

avmal написал : а в нашем считается наиболее технологичным и разумным.

Это не разумно.... Это просто удобно электромонтажнику и неудобно и создает избыточные затраты всем остальным.... Это местная мода такая.

Вадим М написал : Для мастера, наверное, такой подход разумен, а для финансово ограниченного заказчика, по-моему, легче саморезы для подрозетников подлиннее купить...

Тогда ставьте сами, через Ж. ДешОво! Вот!

Grek148 написал : Тогда ставьте сами, через Ж. ДешОво! Вот!

Третьего не дано? Либо платить 2 раза мастерам, либо самому непременно определенным путем?

Вадим М написал : Т.е., наиболее рационально сначала заплатить штукатурам за штукатурку слоем 2-5-10 см за каждый квадратный метр, а затем - электрикам за штробление этой штукатурки за каждый метр погонный? И все ради того, чтобы подрозетники были заподлицо со стеной? Для мастера, наверное, такой подход разумен, а для финансово ограниченного заказчика, по-моему, легче саморезы для подрозетников подлиннее купить...

Нормативка для Москвы...

ПЕРЕЧЕНЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НА МЕРОПРИЯТИЯ (РАБОТЫ) ПО ПЕРЕУСТРОЙСТВУ И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКЕ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ

(в ред. постановлений Правительства Москвы от 15.11.2005 N 883-ПП, от 25.09.2007 N 831-ПП, от 02.11.2010 N 993-ПП)

4. В жилых домах типовых серий не допускается: 4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами. 4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

И ведь, что интересно, про ориентацию штрабов - вертикально/горизонтально ничего не говорится.

Grek148 написал : через Ж. ДешОво!

Через Ж - это пилить сделанную цельную штукатурку, потом ее обеспыливать и далее по технологии. Это извращение рекламируется здесь очень назойливо..... Но от этого не становится логичнее.

Насяльника написал : Через Ж - это пилить сделанную цельную штукатурку, потом ее обеспыливать и далее по технологии. Это извращение рекламируется здесь очень назойливо..... Но от этого не становится логичнее.

Кстати, а сколько будет сохнуть ротбанд толщиной, скажем, 7-8 см до того момента, когда штробы в нем можно будет штукатурить (по сырому ведь повторно штукатурить нельзя)? У меня весной дней 40 -60 стена сохла...

Вадим М написал : Кстати, а сколько будет сохнуть ротбанд толщиной, скажем, 7-8 см до того момента, когда штробы в нем можно будет штукатурить

Столько, сколько надо на просохнуть примерно двухсантиметровому слою - для проводки достаточно штробы глубиной около пары см. И между замазкой штробы и штукатуркой две большие разницы по трудоемкости ))

Вадим М написал : а сколько будет сохнуть ротбанд толщиной, скажем....

Общепринято 1 см толщины в неделю. Если толщина более 5 см то 1 см в 2 недели ... Это для достижения состояния "сухой", для применения отделочных и строительных материалов по сухому основанию: ламинаты всякие, обои и т прочие приклеивания. Для заделки штраб полное высушивание не нужно. ИМХО

Вадим М написал : Т.е., наиболее рационально сначала заплатить штукатурам за штукатурку слоем 2-5-10 см за каждый квадратный метр

Совершенно верно - заплатить штукатурам за штукатурку, причём, заплатить за работу без извращения в виде слалома двухметровым правилом между огрызками кабелей, торчащих из стен. Поверьте, но стены при работе без каких-либо помех будут только ровнее и работа будет двигаться веселее.

Насяльника написал : Это просто удобно электромонтажнику и неудобно и создает избыточные затраты всем остальным....

Электромонтажнику наоборот много удобнее делать прокладку без штрабления. Тем более, что при нормальном договоре договорная сумма за конечный результат не меняется из-за способа разводки. Что касается избыточных затрат, то опытному штукатуру пробежаться по помещению сначала с ведром грунтовки, а потом и тазиком штукатурки не такой, уж, и титанический и дорогостоящий труд. Не думаю, что заказчик решит сэкономить эти копейки ради результата, который он ожидает - без кабелей с попорченой изоляцией и надобности в длинных шурупах.

Можно попробовать расковырять старую проводку и положить на ее место медь (много групп не надо). А для дополнительных новых розеток развести по полу и установить сразу над плинтусом накладные розетки. Единственная проблема -- выводы на люстры. Они вроде как через верхних соседей проведены. Ну что ж... либо сантиметровый слой штукатурки на потолок, либо натяжной, либо светильники по периметру потолка.

SDMVL написал : И ведь, что интересно, про ориентацию штрабов - вертикально/горизонтально ничего не говорится.

Отверствия (не сквозные-не пробивка) под групповые подрозетники без определения числа в группе вроде тоже не запрещены. Тут уже была мысль что логично не запрещено горизонтальное штробление "подрозетниками":)

avmal написал : то опытному штукатуру пробежаться по помещению сначала с ведром грунтовки, а потом и тазиком штукатурки не такой, уж, и титанический и дорогостоящий труд.

Не соглашусь. Сам все делал и цену знаю. И штукатуры тоже не в восторге. И потом всегда есть усадка у любого раствора(кроме чистого гипса) - и вместо гладкой стены после профессионала - получается неровности требующие дополнительных мер при шпаклевке.

avmal написал : Электромонтажнику наоборот много удобнее делать прокладку без штрабления.

Да конечно. Это быстрее, дешевле для заказчика.

avmal написал : за работу без извращения в виде слалома двухметровым правилом между огрызками кабелей, торчащих из стен.

В нашем исполнении из стен торчат только выводы для настенных бра, кондеев. Все остальное -внутри.

avmal написал : Электромонтажнику наоборот много удобнее делать прокладку без штрабления. Тем более, что при нормальном договоре договорная сумма за конечный результат не меняется из-за способа разводки.

странно. я за штробу дополнительно беру (хотя если стены венербергер(красный кирпич такой) то со штрабой проще)

Вадим М написал : Т.е., наиболее рационально сначала заплатить штукатурам за штукатурку слоем 2-5-10 см за каждый квадратный метр, а затем - электрикам за штробление этой штукатурки за каждый метр погонный? И все ради того, чтобы подрозетники были заподлицо со стеной?

А теперь меняйте знаки вопроса на восклицательные. Это самая суть! Именно так, именно для хорошего конечного результата.

avmal написал : за работу без извращения в виде слалома двухметровым правилом между огрызками кабелей, торчащих из стен

Все шабашники уровня "тяп-ляп" работают (тянут) двухметровым правилом. Стахановцы лять! Все штукатуры хорошего уровня работают (тянут) метровым правилом.

avmal написал : Совершенно верно - заплатить штукатурам за штукатурку, причём, заплатить за работу без извращения в виде слалома двухметровым правилом между огрызками кабелей, торчащих из стен. Поверьте, но стены при работе без каких-либо помех будут только ровнее и работа будет двигаться веселее.

Хочу напомнить об общепринятом порядке ремонта - вначале делается электрика и лишь потом штукатурно-малярные работы. Т.е. вначале штробится/сверлится/вмуровывается подрозетник, а потом приходят маляры/штукатуры. У нас и у всех знакомых нам коллег как-то так всегда было. Правда, это не отменяет использования логики в частных случаях. Я вполне готов допустить, что иногда логичней запускать на объект штукатуров. У нас был коттедж с кирпичными стенами, где на высоте 3 метра кладка уходила от вертикали на 7см и грузины кладочники считали это нормой. Вот там было-бы неразумным вначале устанавливать подрозетники, хотя кабели напротив - очень удобно и безопасно для них. Т.е. видимо каждый случай стоит рассматривать отдельно.

web-rr написал : Все шабашники уровня "тяп-ляп" работают (тянут) двухметровым правилом. Стахановцы лять!

А профессионалы, как следует из логики, работают (тянут) - полуметровым? Или 30см-вым? Мне всегда казалось, что профессионалы исходят из толщины необходимого слоя - если нужно выровнять 1см, то отчего-б не сделать это 2-х метровым правилом? Понятно, что 5 см таким не станешь "править". Но я не профессионал, потому мне простительно рассуждать непрофессионально.

zvezdopad написал : Хочу напомнить об общепринятом порядке ремонта - вначале делается электрика и лишь потом штукатурно-малярные работы. Т.е. вначале штробится/сверлится/вмуровывается подрозетник, а потом приходят маляры/штукатуры. У нас и у всех знакомых нам коллег как-то так всегда было. Правда, это не отменяет использования логики в частных случаях. Я вполне готов допустить, что иногда логичней запускать на объект штукатуров. У нас был коттедж с кирпичными стенами, где на высоте 3 метра кладка уходила от вертикали на 7см и грузины кладочники считали это нормой. Вот там было-бы неразумным вначале устанавливать подрозетники, хотя кабели напротив - очень удобно и безопасно для них. Т.е. видимо каждый случай стоит рассматривать отдельно.

Но и вы не правы. Общепринятого порядка нет. Про евростандарт на высоту розеток слышали? И его тоже нет! Вначале делаются стены и перегородки с дверными и оконными проёмами. А потом может так: штукатурка - штробы под электрику и сантехнику - прокладка коммуникаций - замазываются штробы - шпаклёвка. Способ требует наличия штробореза с пылесосом. Способ не востребован среди шабашников у которых есть плоская отвёртка, молоток, пассатижи и стакан. Второй способ: электрика и сантехника по голым стенам или по ним-же, но в штробах (причём штробу могут резать штроборезом, болгаркой, просто долбить перфоратором), потом штукатурка, потом установка подрозетников, корыта щита, затем шпаклёвка.

Прокладка электрики после оштукатуривания стен хороша для электромонтажника тем, что сразу можно установочные стаканы ставить, корыто щита монтировать, распредкоробки вровень с уровнем штукатурки установить и собственно развести кабель. И всё в один приём, на финиш остаются электроустановочные и сборка щита.

Про логику. Действительно встречаются катастрофические завалы стен. Да хватит и не столь больших цифр - всего 3 см хватит. В таком случае можно и нужно проложить кабельные линии до оштукатуривания стен. Штробы резать только на явных "пупках". Подрозетники ставить после оштукатуривания.

zvezdopad написал : А профессионалы, как следует из логики, работают (тянут) - полуметровым? Или 30см-вым? Мне всегда казалось, что профессионалы исходят из толщины необходимого слоя - если нужно выровнять 1см, то отчего-б не сделать это 2-х метровым правилом? Понятно, что 5 см таким не станешь "править". Но я не профессионал, потому мне простительно рассуждать непрофессионально.

Встречались моменты, когда тянут 2 см "правИлом". :) Мне всегда казалось, что профессионалы стремятся уменьшить толщину штукатурного слоя исходя из той геометрии что есть (до 1 см - меньше не надо). А шабашники могут ставить маяки на 4 - 6 - 8 см (потому что не подумали головой) и спокойно начинать штукатурить это похабство даже не прогрунтовав. Вместо миксера норовять утащить перфоратор. Соколом не пользуются, штукатурным ковшом исключительно воду черпают. В общем всё у них не так, всё не по назначению, всё наперекосяк. Даже на стремянку эти ухари вдвоём на одну влазят, сволочи! И всё же наблюдение: по шнурке и длинным правилом работают шабаш тяп-ляп, по лазеру и метровым правилом работают профи. Второе наблюдение: профи бывают одиночки, бывают вдвоём; шабашники толпой всегда заваливают.

igor1 написал : Странное предложение: сначала заштукатурить, потом разбить и штукатурить по новой.

Ничего странного в этом нет. Разбивать ничего не нужно. Штроборез своими двумя дисками пилит стену на нужную глубину и ширину.

igor1 написал : зачем коробка ДОЛЖНА быть вровень со штукатуркой?

вопрос ваш действительно странный. т.к. она (коробка) и предназначена для установки заподлицо, а не от балды. и крепить на длинные саморезы- придумали халтурщики.

zvezdopad написал : Хочу напомнить об общепринятом порядке ремонта - вначале делается электрика и лишь потом штукатурно-малярные работы. Т.е. вначале штробится/сверлится/вмуровывается подрозетник, а потом приходят маляры/штукатуры.

это если стены ровные, и требуют очень тонкого слоя шпаклёвки.

Я делаю штробление и установку подрозетников после штукатурных работ. Заказчикам так и говорю: готовьте стены, после- зовите на эл.монтаж....

luzgin написал : я за штробу дополнительно беру

Ещё раз повторюсь - я беру, а заказчик, соответственно, даёт за конечный результат, независимо от способа монтажа. Все эти проблемы обсуждаются до заключения договора, что отражается на конечной сумме, но после заключения договора сумма становится константой.

zvezdopad написал : Хочу напомнить об общепринятом порядке ремонта - вначале делается электрика и лишь потом штукатурно-малярные работы.

Вы путаете возведение и выравнивание стен при необходимости ( т.н. черновая штукатурка ) с отделочными работами.

web-rr написал : Все шабашники уровня "тяп-ляп" работают (тянут) двухметровым правилом. Стахановцы лять! Все штукатуры хорошего уровня работают (тянут) метровым правилом.

Метровым тянут "олени" первый раз в жизни делающие штукатурку и не умеющие толком работать, поэтому страхуются. Профи ставят минимум маячного профиля и плоскость получают 2х-3х метровым правилом, т.к. как ни вые...ся при установке маяка всегда есть отклонения +-0,5 мм, что при шаге в 90см(для метрового правила) дает уже заметные отклонения при штукатурке.

avmal написал : я беру, а заказчик, соответственно, даёт за конечный результат,

Вы в Москве, и с таким имиджем и ценником за работу, что там уже не важно хоть всю квартиру вдоль и поперек заштроби.:) Для более бедных слоев населения приходится вводить дифференциацию.

Юрий-Электр написал : Я делаю штробление и установку подрозетников после штукатурных работ.

Это как я заметил московская мода, ну иногда и в регионах Электромонтажники буратин разводят.