web-rr написал :
А вы собственно кто? Специалист в какой области?
Дааа.
Я сидел за одной партой с Мишкой Фарадеем, слышали про такого? Так вот, он у мменя физику списывал. А я потом был главным инженером на Днепрогэс.
...Да Вы не беспокойтесь я из наших, из славян.
Расцветка проводников должна соответствовать ГОСТу, фазным свой цвет, нулевым свой, защитным свой.
Здесь это правило нарушено. Что еще конкретизировать?
2.1.11. Разборные контактные соединения многопроволочных жил проводов и кабелей с плоскими или штыревыми выводами должны выполняться:
жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;
жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 7387-82, ГОСТ 9581-80, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76.
Тогда что делаете в электроустановке?
Дайте полную информацию, что за ВРУ и т.д.? Отмывание денег вместо капиталки прошло, хотите разобраться и наказать?
То, что по фото плохо, факт.
Ну и как бы ПВС там не совсем к месту. Хотя, если его обжать НШВИ, то будет не так страшно.
номиналы автоматов 20, 25 также вызывают вопросы, хотя нужно знать, что это за щиток и что он питает.
А, и там еще ноль с землей под одну шинку.
жил сечением до 10 мм2 - после оконцевания наконечниками по ГОСТ 7386-80, ГОСТ 9688-82, ГОСТ 22002.1-82, ГОСТ 22002.2-76 - ГОСТ 22002.4-76, ГОСТ 22002.6-82, ГОСТ 22002.7-76 - ГОСТ 22002.11-76, ГОСТ 22002.14-76 или непосредственно: путем формирования в кольцо или без него с предохранением в обоих случаях от выдавливания фасонными шайбами, или другими способами;
то есть, теперь видно, что оконцовывать необязательно, есть и другие способы, а нарушение состоИт в отсутствии фасонной шайбы или другого способа, предохраняющего провод от выдавливания.
Vladimir_Vas написал :
Небрежность укладки нарушением не является.
+500,
однако, всё таки нарушено - не применён "другого способа, предохраняющего от выдавливания"))
то есть в данном случае, прАвилами запрещена, типа, и небрежность в том числе))
Это касается первой фотографии.
На остальных фотографиях и шайбы есть, и провода скручены в колечко и зажаты, т.е всё нормально.
ещё раз:
"...фасонными шайбами, или другими способами"
В словах "другими способами" заключено разрешение использовать и плоские шайбы, главное чтобы провод не выдавливался; так ,- понятно?
Грэй написал :
то есть, теперь видно, что оконцовывать необязательно, есть и другие способы, а нарушение состоИт в отсутствии фасонной шайбы или другого способа, предохраняющего провод от выдавливания.
haramamburu написал :
В автомат тоже фасонную шайбу всунем?
пофлудим?
Автомат это плоский? или штыревой? вывод. Или все же к нему относится определение Росэлектромонтажа как "современное соединение" для которого они не требуют опрессовки и даже наоборот.
Да и если уж мы следуем ГОСТам то в одном из них написано о запрете на зажим торцом винта жил сечением 1,5 мм 2 и менее. УПС. А как же наши любимые шины? и проводка для света?....
Пральна. это же монтаж от профессионалов.
А по теме общее фото щита уверен даст больше поводов для серьезных замечаний, чем мелкие детали.
haramamburu написал :
В автомат тоже фасонную шайбу всунем? А в шинку?
Адекватные автоматы допускают многопроволочные проводники без всяких наконечников.
А иногда производители для подобных зажимов даже прямо пишут, что без наконечника будет еще лучше, чем с ним и не рекомендуют использовать наконечники.
Насяльника написал :
Да и если уж мы следуем ГОСТам то в одном из них написано о запрете на зажим торцом винта жил сечением 1,5 мм 2 и менее. УПС. А как же наши любимые шины? и проводка для света?....
и розетки..
кстати, в каком это госте написано -
о запрете на зажим торцом винта жил сечением 1,5 мм 2 и менее.
haramamburu написал :
Грэй, ну что х*ня? Вот опять надо приводить пункты и цитаты?
надо, Вася, надо. Потому что доказывать должен тот, кто "сделал объявление".
...
Вот сам посуди.
В продаже имеются клеммники, в которых жила зажимается торцом винта? - имеются.
А раз они продаются, то должны соответствовать ГОСТ.
Вот поэтому я вам и не верю.
haramamburu написал :
ну самому , раз интересно и на слово не верите - сложно найти?
Грэй написал :
а зачем я полезу искать то, чего нет?
Грэй, вот чесслово... больше не буду... держите..
ГОСТ 25034-85
2.2.5. Конструкцией зажима должно исключаться повреждение проводника при его закреплении.
Для проводников сечением до 1,5 мм недопустимо применение винтового зажима, у которого при проворачивании винта по жиле происходит повреждение проводника.
что напомнить? До сих пор, то что вы находили, доказывало вашу неправоту.
И "запрет на транзит" через ванную,
и "запрет на плоские шайбы"
и "обязательность на опрессовку" - все это оказалось фикцией.
также, "запрет на скрутки" до сих пор никто не нашёл. Хотя, я понимаю, что скручивать нехорошо, но также и понимаю, что хорошо скручивать - это совсем не плохо.
Грэй написал :
что напомнить? До сих пор, то что вы находили, доказывало вашу неправоту.
И "запрет на транзит" через ванную,
и "запрет на плоские шайбы"
и "обязательность на опрессовку" - все это оказалось фикцией.
также, "запрет на скрутки" до сих пор никто не нашёл.
Японская мать ниче не попутали? ёперный троль... пошел в баню..
haramamburu, открываешь профиль,смотришь какие темы созданы,изучаешь,мне хватило фразы про втаптывание кабеля тёплого пола в полусухую стяжку.
Я сам туплю иногда не по-детски,но уж как прорезают элитные китайские и турецкие винты жилки - хоть обжатые,хоть не обжатые и обсуждать нечего.
Ф1 : наконечник, либо петлю и пропаять и под "элемент обеспечивающий постоянное давление"))). А так - порнуха.
Ф2 : собссно откровенных косяков нет.
Ф3 : то же, что и на Ф1(чё там за винтик такой ? шоб крыша не уехала в подвал ?)
а) верх шины - 2 провода под один винт ?
б) шина не зафиксирована от сдвига(и соскакивания) на дин-рейке. Не знаю, регулируется ли ЭТО "ГОСТ"-ами...но башка-то должна быть на плечах.
в) что провода не оконцованы - зависит от конструкции зажима(чего не видно): если винт давит через промежуточную пластину, то нарушения в общем нет...
г) не промаркированные концы - вот это "чиста зехер".
Ф4 : похабно, но откровенного косяка нет.
Ф5 : вот эта шина собрана косячно. И снова отсутствие маркировки. Винты затянуты до усёру - возможно перерезаны отдельные жилы провода. И предпоследний снизу,"пустой" винт надо было затянуть(я б за это в роговй отсек съездил без разговору)
На ИЕК-овском АВ стрёмно выглядит : проблема многопроволочной жилы в том, что при её изгибе отдельные проволочки "ползают" друг относительно друга. При коротком отрезке и многих изгибах, часть проволок может "уползти" так, что в клемму АВ будет зажат провод за минусом трети общего сечения...(тут не много загибов, но учитывая общую "культуру"...)
Ф6 : на 18-ом АВ(верхние клеммы) - по 3-и конца в одной ду(ы)рке ?!
Ну и да - несоблюдение цветовой маркировки. Не страшно вообще-то...но впечатление, что нашли на помойке...(дурака, который всё это собрал)
haramamburu, видишь ли, нормы и правила пишут не только для таких умников как (не буду показывать пальцем), а для всех и для каждого, и для умных и для тупых, потому что перед законом все равны. И нельзя понимать закон по-разному,закон (норма правил) должен быть понятен любому глупцу.
Поэтому если в норме правил написано "Х" то все должны читать "Х", а не *уй или *уйня;
а если ничего не написано, то значит и нет этого, и не надо это самое "Х" (логически) выводить.
Норма правил - это не задачник, а решебник.
Вот потому, что запрета нет, потому и существуют и автоматы, и клеммники, и вилки с розетками, в которых провод зажимается торцом винта. Просто там торцы винта делают такие гладкие, чтобы исключить повреждение провода.
и не надо нервничать.
TiMg33 написал :
Ф2 : собссно откровенных косяков нет.
У ИЕК зажим авомата не позволяет качественно зажимать 2 провода. Он прямоугольный, и не имеет на подвижной пластине закруглений.
ИМХО плохо. В практике своей(много работаю с ИЕК) сталкивался многократно.
TiMg33 написал :
а) верх шины - 2 провода под один винт ?
2 то ладно, но вот заземляющий и рабочий ноль под один винт - категорически нельзя.
TiMg33 написал :
Ф1 : наконечник, либо петлю и пропаять и под "элемент обеспечивающий постоянное давление"))). А так - порнуха.
Ф2 : собссно откровенных косяков нет.
Ф3 : то же, что и на Ф1(чё там за винтик такой ? шоб крыша не уехала в подвал ?)
а) верх шины - 2 провода под один винт ?
б) шина не зафиксирована от сдвига(и соскакивания) на дин-рейке. Не знаю, регулируется ли ЭТО "ГОСТ"-ами...но башка-то должна быть на плечах.
в) что провода не оконцованы - зависит от конструкции зажима(чего не видно): если винт давит через промежуточную пластину, то нарушения в общем нет...
г) не промаркированные концы - вот это "чиста зехер".
Ф4 : похабно, но откровенного косяка нет.
Ф5 : вот эта шина собрана косячно. И снова отсутствие маркировки. Винты затянуты до усёру - возможно перерезаны отдельные жилы провода. И предпоследний снизу,"пустой" винт надо было затянуть(я б за это в роговй отсек съездил без разговору)
На ИЕК-овском АВ стрёмно выглядит : проблема многопроволочной жилы в том, что при её изгибе отдельные проволочки "ползают" друг относительно друга. При коротком отрезке и многих изгибах, часть проволок может "уползти" так, что в клемму АВ будет зажат провод за минусом трети общего сечения...(тут не много загибов, но учитывая общую "культуру"...)
Ф6 : на 18-ом АВ(верхние клеммы) - по 3-и конца в одной ду(ы)рке ?!
Ну и да - несоблюдение цветовой маркировки. Не страшно вообще-то...но впечатление, что нашли на помойке...(дурака, который всё это собрал)
Винт давит напрямую без промежуточных пластин.
Вот вам спасибо огромное!!!! Не сразу на третьей фотке заметил. Все могу понять: и раздолбайство, и безграмотность, и пофигизм. НО БЛ*ТЬ, на пустой шинке два провода под один винт??? ЭТО ВООБЩЕ КАК???????
И ведь это типа "электрик" с большим стажем работы, сделал распределительный щиток для большого сервиса. За ДЕНЬГИ, ****, сделал!!!!!
К вам вопрос: пустой винт на шинке зачем затягивать?
BV написал : ksiman, друг на друга - могут съехать - ну его нафиг.
Это зависит от сечений проводников.
Если подключать два по 2,5 то действительно могут съехать.
Если два по 4 или два по 6, то сидят отлично даже если сильно дёргать
Грэй написал :
...Просто там торцы винта делают такие гладкие, чтобы исключить повреждение провода.
АВ Сименс, серии SSQ11 видели ? Торцы винта там гладкие-гладкие-прегладкие, видимо "чтобы исключить повреждение провода". Но... зажать туда арматуру, раскрутить и голову проломить тому, кто придумал такие зажимы...
Насяльника написал :
У ИЕК зажим авомата не позволяет качественно зажимать 2 провода. Он прямоугольный,...
_
2 то ладно, но вот заземляющий и рабочий ноль под один винт - категорически нельзя.
Я, напротив, с ИЕК дела не имею. Валялся один, специально посмотрел-попробовал, стремя как раз "П"-образное. Многожил (2шт) жмёт вполне качественно... Тут же многожил вроде везде ? Потому и не стал на этом "заострять".
А заземляющий ? Согласен, но оно может и не заземляющий вовсе, когда там "семицветик" такой.
junk86 написал :
Винт давит напрямую без промежуточных пластин.
Тогда плохо. Плохо даже в том случае, если торцы винтов гладкие : жилы всё равно "расползуться" в стороны, их выдавит на стенки и они порежуться резьбой. И это тем больше проявится, чем больше несоответствие между "дыркой" в шинке и сечением провода.
Вот видимо поэтому и :
на пустой шинке два провода под один винт???
ЭТО ВООБЩЕ КАК???????
а два провода более-менее зажались
И ведь это типа "электрик" с большим стажем работы, сделал распределительный щиток для большого сервиса.
Не, ну а кто ? Сделал же ? Всё работает ? "Преподаватель филармонии" по классу бубна однако не сделал бы... значит - всё же элеХтрик, таки да...
К вам вопрос: пустой винт на шинке зачем затягивать?
Ну Ваша сборка не вся на фото - может там контакторы какие (рядом, внизу...), ещё какая вибрация...
Вот и получается - "сегодня" болтик болтается в шинке, "завтра" упадёт в клемму автомата.
пс:
"большой стаж работы"(как и наличие дорогого инструмента) к сожалению ничего не гарантирует...
2пс:
для "большого сервиса"-то могли бы и "разориться" на хороший ящик, типа "АТ" серии от АВВ, и модульку нормальную.
junk86 написал :
пустой винт на шинке зачем затягивать?
По простому.
TiMg33 написал :
Ну Ваша сборка не вся на фото - может там контакторы какие (рядом, внизу...), ещё какая вибрация...
Вот и получается - "сегодня" болтик болтается в шинке, "завтра" упадёт в клемму автомата.
В комплексе это просто электрическая эстетика.
В эт. щитах много снятых концов с АВ и не изолированных – ЖЭКовский будет тыкать все попало, поэтому должно быть заизолировано.
Многие отключают старые линии в эт. щитах и загибают в сторону. Отогнут и воткнут другие при поиске. И чихать что эт. щит не только на 1 квартиру.
Нужно заизолировать, бандаж, бирку – старые концы квартиры такой-то не подключать и загнуть в сторону.
Сталкивался с тем, что даже откусанные по самые – наращивали и подавали фазу. Спрашивал, а зачем это сделали? Мы искали!!!
Знакомому с нулевой шины все свободные выкрутил. А он на скотч бумажку наклеил (на пустые места) – подключишь, прибью.
И т.д.
Bladiclab написал :
В комплексе это просто электрическая эстетика.
Не, я конечно допускаю мысль, что и труп на полу щитовой может вызвать у кого-то чувство эстетического наслаждения, особенно если его обвести цветными мелками, но...
Что-то неожиданно упавшее,звякнувшее,дренькнувшее может привести к несчастному случаю (и мне подобный прецедент известен : когда, при срабатывании контактора, упал обломок ножовочного полотна, забытый на автомате - им маркировку краской счищали... Он там может "сто лет" лежал, но упал именно в тот момент, когда там человек корячился).
Посему, всё, что находится внутри щита д0лжно стоять, как "лом в го*не", т.е. недвижимо ! А при наличии вибрации, то и все пустые концы должны быть увязаны и закреплены.
Пофиг чем, но - фактически !
А вот если цветными ленточками с золотым тиснением, то это уже да - эстетика.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.