Капремонт электрощита в многоэтажном доме

Здравствуйте. Иногда делаю электрику в одном многоэтажном (5 этажей, 2 подъезда) доме. Дом кооперативный и его не обслуживают, точнее обслуживают по факту возникновения проблемы :cool:. Не так давно менял в одной квартире механизмы, посиму пришлось отключать электричество. Щиты в этом доме почти все в плачевном состоянии, многим жильцам и председателю показывал и объяснял, что нужно всё переделывать. Вот открыл щит и картина:

Светящиеся ноли уже наблюдаю 2 недели, сколько они светятся вообще - не знаю, но явно давно. На этаже 3 квартиры, жильцам показал и сказал, что переделывать только всем и сразу нужно, по отдельности не буду париться. Вроде согласились, сейчас деньги собирают. УЗО отключены, так как они или не так подключены, или они постоянно срабатывают, так как N и PE попутаны в квартире (во всех в которых я был) :cool:. Так как возможно придётся переделать в этом доме ещё таких несколько щитов, хотелось бы сделать всё однообразно. Поисму возникли вопросы: 1) Менять думаю пакетники на ВН 32А. На данный момент вроде стоят 25А (точно не помню, на фотках невидно). Дом повышенной комфортности. 2) Стояк 3х фазный +PEN, на каждом этаже орехом идёт ответвление от 2х фаз. PEN заведён безразрывно вначале под один зажим на корпус щита (PE), потом на N и дальше на следующий этаж. а) Что делать с распределением нагрузки по фазам? Кидать как есть, или как то по другому? Смысл в том, что не факт, что всё на своём месте. Жильцы уже могли несколько раз перекинуть свои квартиры на другую фазу в связи с выгоранием зажима. б) Какой оптимальный вариант взять N на квартиры? Колодки ржавые, зачищать и брать со штатных мест под наконечник ТМЛ, а две квартиры шлейфовать, или орех на каждую? 3) Какие колодки/шинки поставить для подвода к ней N со счетчика (медь) и подключения к ней нолей квартир (алюминий)? Штатные ржавые и не внушают доверия. 4) Каким проводом лучше сделать разводку в щите от стояка до счетчика и от счетчика до абонентских ВА, ПВ1 или ПВ3? Уже как то спрашивал, по поводу зажатия в подобные счетчики опрессованного ПВ3, насколько надёжно оно там сидит? Обслуживать это опять никто не будет :(.

Спасибо.

Songo написал : Менять думаю пакетники на ВН 32А.

имхо, ВН63. че мелочиться. или вообще автоматы, типа вводные - их все равно сейчас нет. сколько ампер - не знаю, думаю не более С32

Songo написал : Что делать с распределением нагрузки по фазам?

на первом этаже замерьте вечерком токи в фазах.

Songo написал : Какой оптимальный вариант взять N на квартиры?

3 ореха + 1 для РЕ кинуть на корпус щита. завести под болт М8, на какую-нибудь более-менее надежную железяку в щите. железяку зашкурить до блеска и мазнуть техвазелином. плюс, еще пара орехов для фаз. те хреновины, на которых фазы сейчас прикручены, выкинуть нафиг.

Songo написал : Какие колодки/шинки поставить для подвода к ней N со счетчика (медь) и подключения к ней нолей квартир (алюминий)?

имхо - ТВС на 6-10 квадратов, чтоб винты попрочнее были. http://www.electro-mpo.ru/card41232.html#.VCtA1Gd_s40 или вот http://www.electro-mpo.ru/card45509.html#.VCtoDGd_s40 Алюминий заводить кольцом, а не просто ровным участком провода, зачистить шкурочкой или пошкрябать ножом и смазать техвазелином

Songo написал : ПВ1 или ПВ3?

имхо - пв1 6 квадрат будет в самый раз.

andrewkhv написал : имхо, ВН63. че мелочиться.

По сути разницы действительно нет, попробую узнать сколько на квартиру выделенная мощность. Так как 5 этаж 2х уровненный идёт, может и мощность им дали, только такие пакетники поставили. Дом вроде 2000г.

andrewkhv написал : или вообще автоматы, типа вводные - их все равно сейчас нет. сколько ампер - не знаю, думаю не более С32

Доступа к ним нет без открытия двери, а она будет закрыта. Если будет КЗ у жильца, то и он скорее всего с с вышестоящим сработает, потом будут мозг выносить :(.

andrewkhv написал : на первом этаже замерьте вечерком токи в фазах.

Ок.

andrewkhv написал : 3 ореха

Для N так и сделаю. Видел в щитах 1 большой орех и в нём собраны все отводы к квартирам - наверно в целях экономии.

andrewkhv написал :

• 1 для РЕ кинуть на корпус щита. завести под болт М8, на какую-нибудь более-менее надежную железяку в щите. железяку зашкурить до блеска и мазнуть техвазелином.

А существующее на данный момент подключение PEN к щиту ненадёжно? А в место техвазилина пойдёт силиконовая смазка для швейных машин, будет ли она лучше?

andrewkhv написал : еще пара орехов для фаз. те хреновины, на которых фазы сейчас прикручены, выкинуть нафиг.

Если выкинуть эти хреновины и прицепить орехи, то всё это придётся крепить к чему то, ибо будет болтаться. Может есть смысл вместе с хреновинами выкинуть и отводы от стояка и подключится к орехам на стояке?

andrewkhv написал : имхо - ТВС на 6-10 квадратов

У колодок по ссылкам ведь нужно будет с одной стороны перемычки ставить, для соединения всех винтов? Что если как вариант поставить такие клеммы:

Songo написал : то всё это придётся крепить к чему то,

парой нейлоновых стяжек прикрепите к чему-нить, и хорош.

Songo написал : попробую узнать сколько на квартиру выделенная мощность.

да без разницы, рубильник меньше чем на 63А имхо ставить не следует. но вводные автоматы все равно нужно ставить, после счетчика.

Songo написал : У колодок по ссылкам ведь нужно будет с одной стороны перемычки ставить, для соединения всех винтов?

да. или можно змейку выгнуть, если не лень.

Songo написал : А в место техвазилина пойдёт силиконовая смазка для швейных машин, будет ли она лучше?

не знаю.

Songo написал : Что если как вариант поставить такие клеммы:

алюминий не любит торцы винтов.

Songo написал : А существующее на данный момент подключение PEN к щиту ненадёжно?

орех понадежней будет.

Зато хоть корпус щита занулен. Вчера пришлось ковыряться в щите, в котором, отсутствовал проводник от нуля к корпусу щита. Там и показания счетчиков, по идее, опасно снимать.

P.S. Обычно жильцам наплевать, что у них в щите на этаже.

andrewkhv написал : да без разницы, рубильник меньше чем на 63А имхо ставить не следует. но вводные автоматы все равно нужно ставить, после счетчика.

Так если поставить ВА после счетчика, то будет при КЗ срабатывать. Что его установка даст, если ВА заменить, так выключил ВН и все дела, или это своего рода пытаться ограничить мощность на квартиру?

andrewkhv написал : алюминий не любит торцы винтов.

Там не торцевые винты, там зажим похож как в ВА.

Вместо тех.вазелина вполне пойдет ЦИАТИМ.

Songo, А смета на всё это действо составлена? Или типа, сколько скажу столько и заплатят?

Songo,
Фото ВРУ нужно, подробно по ячейкам без фанатизма. Отключать стояки все равно придется (объявления и т.д.).

Songo написал : Видел в щитах 1 большой орех и в нём собраны все отводы к квартирам - наверно в целях экономии.

Проектно эт. щит на 1 фазе.

Songo написал :

• 1 для РЕ кинуть на корпус щита. завести под болт М8, на какую-нибудь более-менее надежную железяку в щите. железяку зашкурить до блеска и мазнуть техвазелином.

Songo написал : А существующее на данный момент подключение PEN к щиту ненадёжно?

По фото видно, что со стоячный нулевой рабочий идет на корпус эт. щита (технологическое подключение) и шлейфом на изолированную колодку (на пакетники и к счетчикам квартир), дальше другой этаж.
Вы нулевую шину квартир (стоячный) будите же демонтировать. Вот тут и первый подводный камень. Могут быть обломы, а это кердык. Вот тут надо подумать, как это собрать при использовании доп. орешков. То, что на корпусе трогать не надо. Может и с колодок не снимать, а продублировать. Может, и зря переживаю. Но в момент демонтажа этот вопрос может возникнуть. Надо заранее продумать, пусть не для всех, но 2 – 3 соединения (решения) должны быть наготове.

Songo написал : Если выкинуть эти хреновины и прицепить орехи, то всё это придётся крепить к чему то, ибо будет болтаться. Может есть смысл вместе с хреновинами выкинуть и отводы от стояка и подключится к орехам на стояке?

Это правильнее. Главное доступ для работы. В орех 3 – 6 ки в элементе. Предварительно скрутив (ровно).

Судя по щитку квартиры с электроплитами. И УЗО стоят на них, либо розетки делались с заземлением и какой то "умник" вместо дифов поставил УЗО, на нем ведь тоже максимально допустимый ток написан, хотя УЗО не защищает от перегрузки и КЗ но его видать это не валновало. Самый правильный вариант установить вводные на квартиру двух полюсные АВ 40А хар-ка С автоматы на линии подбирать по сечению провода скорей всего там от автоматов отходит АППВ 3*2,5 а от УЗОшек (вместо них обычный автомат поставить) АППВ3*4 чаще всего это так. Нулевые шины на квартиры правильней будет поставить на изоляторах под дин рейку, вот такие http://www.rif.su/pics/57006.jpg только самих шинок должно быть две, а не одна их складываете вместе и соединяете между собой кусочками проводов зажав их винтиками. Питание от стояка на вводные автоматы лучше делать от одной фазы скрутив все три провода и зажав в сжим. С нолем та же история. Самое главное ни каких шлейфов. ДИФы и УЗО ставить на старую проводку без смыссленно, здесь лотерея может будет вышибать а может нет. Утечки бывают очень большие. Монтаж выполнить проводом ПВ1 или 3 на 6мм2. С самого щитка не снимайте ноль. А лучше поставить еще оди сжим и от этого сжима кинуть два провода в разные точки щитка.

почему порекомендовали снять УЗО?

Ixtim написал : А смета на всё это действо составлена? Или типа, сколько скажу столько и заплатят?

Оплата выставляется исходя (за сколько мне не лень это сделать).

Bladiclab написал : Фото ВРУ нужно, подробно по ячейкам без фанатизма. Отключать стояки все равно придется (объявления и т.д.).

Фотку сделаю на днях, тем более есть вопросы по ней. Всё остальное само собой.

Bladiclab написал : Проектно эт. щит на 1 фазе.

Так видел и на разных фазах.

Bladiclab написал : Вот тут и первый подводный камень. Могут быть обломы, а это кердык.

В смысле обломы PEN в том месте, где он прикручен к N?

Bladiclab написал : В орех 3 – 6 ки в элементе. Предварительно скрутив (ровно).

Ноли все 3 скрутить и под один орех, несмотря на то, что квартиры скорее всего на разных фазах будут?

rip87 написал : почему порекомендовали снять УЗО?

В первом посте я написал:

Songo написал : УЗО отключены, так как они или не так подключены, или они постоянно срабатывают, так как N и PE попутаны в квартире (во всех в которых я был) :cool:.

Попутаны везде, я уже пытался распутать их, но потом всё упирается в коробки, которых естественно не найти, да и ремонты сделаны.

Songo написал : Ноли все 3 скрутить и под один орех, несмотря на то, что квартиры скорее всего на разных фазах будут?

Лучше каждый этаж садить на одну фазу. В 9-ти этажках мы по три этажа сажали на каждую фазу.

хунта; Про это я уже давно думал и тему заводил.

хунта написал : Лучше каждый этаж садить на одну фазу. В 9-ти этажках мы по три этажа сажали на каждую фазу.

Т.е. Вы считаете, что надежнее скрутить три провода и зажать в один орех, чем сделать три отдельных орешка? В чем преимущество? В скорости монтажа что-ли? Почему нельзя сделать три отдельных орешка на каждый провод? Экономия времени и орешков?

Нет преимущество в другом, разъясняю: Меньше мест зачищенных на стояке + смотрится более эстетично.

Songo написал : Фотку сделаю на днях, тем более есть вопросы по ней.

Это сердце дома. И с него начинается Родина.

Songo написал : Так видел и на разных фазах.

Все зависит от проекта дома. При реконструкции нужно уходить от 3 фаз и сажать эт. щиты на одну. Естественно предварительно рассчитать на каком этаже будет конкретная фаза.

Songo написал : В смысле обломы PEN в том месте, где он прикручен к N?

Верно.
Возможно, он перегрет в месте контакта, затем демонтаж, зачистка, изолирование, возможно и перемещение, установка орехов и т.д. В итоге облом. К этому нужно быть готовым. И уже знать (продумать) метод восстановления целостности стояка.

Songo написал : Ноли все 3 скрутить и под один орех, несмотря на то, что квартиры скорее всего на разных фазах будут?

Сколько будет фаз в работе пока неизвестно (разговор пока в общих чертах). Если 1 то достаточно 3 – 6 ки скрутить ровненько и в орех.
Вот с нулями (рабочими) дело серьезнее. Не зря же в данном случае использованный изолятор с болтовыми соединениями для рабочих нулей квартир. И по этому нужно применить тот же метод, только обязательно, чтобы на каждую квартиру (приходящий ноль) было свое болтовое соединение. И мало того что будет уже медь – колечком а не под пластинку.

andrewkhv написал : какой смысл экономить орехи?

По фото видно, что доступ к стояку не очень удобен. Вот тут и продумать, а влезет ли 3 ореха, если будет 1 фаза в работе. Но если 3 то естественно 3 ореха.

rip87 написал : Почему нельзя сделать три отдельных орешка на каждый провод? Экономия времени и орешков?

Не забываем, что электрикам ЖЭКа приходится работать в трудных условиях.
И брать на себя ответственность за оборудование, которое 20 лет назад должно быть на свалке.
Натыкать непродуманно кучу орехов на такой стояк может дать отрицательный результат.
И поэтому все телодвижения должны быть максимально продуманны, когда меняется часть оборудования и притом не самая главная.
Хорошо Ваши предложения по данному вопросу от ТС. Свои по нулевому стояка выше изложил.

И мы хотим чтобы в ЖЭКах профессионалы работали?
Деньги за коммуналку платим не малые. А что получаем? Воз и ныне там.

Bladiclab написал : По фото видно, что доступ к стояку не очень удобен.

я вижу, что 2 фазы из 3-х вообще кончаются на этом этаже. там справа они за концы зажаты. а слева стоит имхо просто стоит какая-то доска или железяка

update рассмотрел лучше. я неправ, это отводы оказывается так сделаны.

andrewkhv,
А если так (заняться пока не чем)?

Bladiclab; не знаю. может быть. одна дин рейка кстати уже есть.

Bladiclab написал : andrewkhv, А если так (заняться пока не чем)?

Я тоже смотрел, но вроде как к этой пластине прикручена или приварена конструкция на которой счетчики весят. Можно конечно отпилить и закрепить её отдельно, главное знать, нужно ли это, всё равно если делать щит в квартире, в этажном мало чего останется. Ещё думал снизу щита крепёж отпилить для счетчика 4-той квартиры которой нет, он мешает к стояку нормально подлезть.

Всмотрелся в фотку, получается что отвод от стояка зажат между стеной и конструкцией на которой счетчики весят, а она должна быть плотно к стене :cool:.

Ещё мысли в слух, с одной стороны хочется отводы сделать снизу и поднять их к будущим ВН, но это пучок проводов через весь щит. Может есть смысл сделать отвод возле пакетников (если получится)?

Songo написал : Ещё думал снизу щита крепёж отпилить для счетчика 4-той квартиры которой нет, он мешает к стояку нормально подлезть.

Тоже была мысль. Сначала отогнуть.

Songo написал : Может есть смысл сделать отвод возле пакетников (если получится)?

Да как у Вас на фото слева.

Bladiclab написал : Да как у Вас на фото слева.

Эти 2-две железки просто валяются в щите, 1 - защита на пакетники, 2 - защита от ВА.

Защита (на фото) что стояк закрывает легко снимается?

Сфоткал сегодня ВРУ:

p.s. Подскажите, что за гравицапа стоит на второй фотке? Не видел такого раньше :o.

Есть также новые данные. Прошелся по этажам, получается такая картина: На 1 этаже 3 счетчика. На 2 - 3 счетчика. На 3 - 3 счетчика. На 4 - 4 счетчика. На 5 - 4 счетчика. Забыл ключ от щитов, посиму сфоткал только щит 5 этажа (щиты установлены высоковато, стульчика не было, посиму ракурс не очень):

Как так получается для меня покуда загадка, как подключено к фазам тоже. Есть подозрение, что это делили 1 квартиру на 2, поэтому и счетчики добавляли.

p.s. Если что плохо видно, то говорите, посмотрю на больших фотках. Ток на стояках покуда неизмерял, небыло клещей с собой.

На второй фотке таймер электромеханический,для включения хоз.освещения.И это,ВРУ однозначно обесточивать с подстанции(заказывать отключение) и полную ревизию учинять.

Songo, я уже не понимаю, чего вы хотите делать. весь дом откапиталить?

andrewkhv написал : Songo, я уже не понимаю, чего вы хотите делать. весь дом откапиталить?

Ежели заплатят соответственно,то поэтапно в одиночку сие исполнимо.Кроме перетяжки стояков конечно.

andrewkhv написал : не понимаю, чего вы хотите делать. весь дом откапиталить?

да "чисто поговорить" тема создана... я ТСу задал вопрос: смета есть? а он ответил:

Songo написал : (за сколько мне не лень это сделать)

изначально порочный подход к серьёзному делу... по итогу, или кинут с оплатой, или сам убежит, бросив работу на полпути...

volchenok написал : Ежели заплатят соответственно

это основной камень преткновения...

volchenok написал : то поэтапно в одиночку сие исполнимо

но очень геморно такие вещи выполнять в одиночку... тем более, что дом то уже заселён, просто жильцы, путём жалоб, весь мозг вынесут...