13.10.2014 в 18:17:13
#4767138
Сегодня покупал комплектующие к шкафу учёта в свой гараж.
Тема была ранее
Заехал на рынок "Перекрёсток", что в Челябинске, и купил несколько метров кабеля ВВГ 3х4мм2
Вернулся на работу и начал собирать. Но тут подошёл товарищ по работе, сын электрика :-)
Говорит: у тебя по схеме 4мм2 а ты ставишь 2,5мм2... Да не может быть! Вот кабель, вот маркировка на нём ВВГ 3х4.
Ладно, давай замерим диаметр жилы! Беру штангенциркуль, и оп-па.... Ф1,8мм А это, согласно формуле площади круга, всего 2,5мм2
А мне надо диаметр меди 2,3мм!
Расстроился. Меня нае.. (обманули) в почти в ДВА раза! Вместо 4мм2 впарили 2,5мм2!!!
Еду на разборки. Продавец мне объясняет, что 2х2=4 это по ГОСТУ, а им уже давно никто не пользуется! А по их национальным "техническим условиям" 2х2=2,5
Вот его бы на этот кабель да на первый электрический столб :-)
Промерял штангелем кабель в 3-х соседних ларьках. Результат не утешительный! кабель 1,5мм2 продают как 2,5мм2 2,5=4 4=6 и так далее...
Вот такие технические условия!
13.10.2014 в 18:34:46
#4767171
сечение в миллиметрах это очень большая условность. продавца искренне жаль
человек-электрик
13.10.2014 в 18:49:02
#4767196
Поверь продавцу как-то по... на покупателя ))) Прибыль прежде всего, не удивлюсь если маржа у продаванов больше, чем в том же магазине )) Всегда заказчикам рекомендую не покупать на рынке )) Кто не прислушивается, тот платит дважды, хехе. Один зак решил сэкономит мал-мал финансы, пошел на рынок прикупил кабеля (да еще и со скидкой, епт). Приносит, доооовооольныыый. Начинаю разделывать, а кабелек того... "мухи отдельно, котлеты отдельно" Показываю говорю чего бум делать, можно изолентой подмотать ))))))))). Тогда жахнет хз когда. Пошел сдавать обратно на рынок, где ему было сказано : "сам куда глядел?, тем более со скидкой продали". ....
13.10.2014 в 19:09:00
#4767230
13.10.2014 в 19:18:22
#4767251
На рынке нельзя покупать не только продукты и шмотки, но и стройматериалы. Поэтому велькам в специализированные магазины, но и там обязательно нужно требовать ГОСТ. И не удивляться, что ценник будет нехилым.
13.10.2014 в 19:36:23
#4767280
13.10.2014 в 19:38:17
#4767284
jaja написал : сечение в миллиметрах это очень большая условность. продавца искренне жаль
Если я вас правильно понял, то 2мм умножить на 2мм равно 4 квадратных миллиметра условно?
А точнее по вашему 2х2=2,5 мм квадратных?!
13.10.2014 в 19:47:30
#4767300
CaveMan написал : Всегда заказчикам рекомендую не покупать на рынке )) Кто не прислушивается, тот платит дважды, хехе. Один зак решил сэкономит мал-мал финансы, пошел на рынок прикупил кабеля (да еще и со скидкой, епт)
Не совсем правильно. Я измерил много разного кабеля и выяснил, что продаваемый на рынке ВВГ 3х6 на самом деле тот, что мне надо: 3х4мм2 Купил я его на рынке по 65 руб/метр.
В Челябинской "Кастораме" ВВГ 3х4 стоит 78 руб/метр и если честно, я его ещё не промерял. Но уверен, что он не толще, чем 3х4мм2
13.10.2014 в 19:56:10
#4767312
jaja написал : сечение в миллиметрах это очень большая условность. продавца искренне жаль
Школьная программа.
Шестой класс. Геометрия.
Площадь круга.
13.10.2014 в 20:06:48
#4767338
Beeliner написал : Школьная программа.
А вот по кабелю не совсем так. Гостируется не диаметр, и даже не площадь сечения, а сопротивление километра жилы. НО! При нормальной меди чтобы уложиться в норму по сопротивлению диаметр действительно должен быть близким к расчетному по геометрии.
13.10.2014 в 20:06:57
#4767340
сорри повторился, удалил
13.10.2014 в 20:08:23
#4767343
Костян челяб написал : НО! При нормальной меди чтобы уложиться в норму по сопротивлению диаметр действительно должен быть близким к расчетному по геометрии.
Очень близким...
13.10.2014 в 20:12:09
#4767348
Alex___dr написал : Очень близким
Вопрос... Из какого металла или сплава должны быть изготовлены жилы, что бы при сечении 2,5мм2 уложиться в норматив по сопротивлению для 4мм2?
13.10.2014 в 20:13:18
#4767352
Золото?
13.10.2014 в 20:16:50
#4767363
Костян челяб написал : Золото?
Таблица значений удельного электрического сопротивления, мкОм·м (микроом-метр) = Ом·мм2/м (равные числовые величины) при температуре окружающей среды 20 градусов по Цельсию
Серебро - 0,015-0,016 Медь - 0,0172-0,0180 Золото - 0,024 Алюминий - 0.026-0.030 Вольфрам - 0,053-0,055 Цинк 0,053-0,062 Никель - 0.068-0,073 Латунь (сплав меди с цинком) - 0,043 - 0,108 Железо - 0,098 Сталь - 0,10-0,14 Олово - 0,12 Оловяно-свинцовый припой - 0,14 - 0,16 Бронзовые сплавы - 0,02 - 0,2 Свинец - 0,217 - 0,227 Никелин - 0,4 Манганин - 0,42 - 0,48 Константан - 0,48 - 0,52 Нихром - 1,05-1,40 Фехраль - 1,15-1,35
13.10.2014 в 20:18:26
#4767368
У золота только один плюс - оно не окисляется.
Поэтому его используют в контактах.
13.10.2014 в 20:21:39
#4767382
Напоминаю, на купленном проводе маркировка 3х4мм2
Для сравнения: вы покупаете для своего джипа колёса R21 Оплатили, приходите получать товар, а вам выносят R13 но с маркировкой R21
Вы офигеваете, а вам говорят: R21 это по ГОСТу, им уже никто не пользуется. а R13 - то же самое, но только по техническим условиям!
Ведь по количеству пройденных километров до полного износа они почти равны.
13.10.2014 в 20:40:37
#4767432
jaja написал : как же просто вас обмануть, хоть почитайте эти госты, чтоли :)
Вижу, вы читали. Дайте выдержку из ГОСТ, содержащую весь смысл происходящего.
13.10.2014 в 20:45:40
#4767448
Производителю госпремию по физике в номинации "Сверхпроводимость при обычной температуре". А если бы там было нарисовано 3×6, можно и заявку в Нобелевский комитет. :)
13.10.2014 в 22:30:33
#4767725
CaveMan написал : Всегда заказчикам рекомендую не покупать на рынке )) Кто не прислушивается, тот платит дважды, хехе. Один зак решил сэкономит мал-мал финансы, пошел на рынок прикупил кабеля (да еще и со скидкой, епт).
Костян челяб написал : На рынке нельзя покупать не только продукты и шмотки, но и стройматериалы.
Ну почему же, просто надо хорошо знать что покупаешь а как оно выглядит. Вот у нас например рынок - единсвтенное известное мне место где можно взять ГОСТ0овский кабель с наличия, правда в 1,5 раза дороже чем в ЭТМ-е под заказ, кстати, на бухте у них и бирка ЭТМ-овская. Я вообще отметил, что наш местный рынок дороже всех строительных магазинов, кая уж тут экономия, но зато есть многое чего в них дем с огнем не сыщеш.
Еще знаю один магазин где продают приличный ТУ-шный кабель с неплохим сечением. Остальные на прямой вопрос сразу отвечают что такого не возят ибо берут плохо :(
А вообще вполне типичные цифры, 2,5 по ТУ = 1,7, 4 по ТУ = 3 и т.д. В общем предыдущий номинал с небольшим запасом.
14.10.2014 в 00:39:55
#4768015
Виктор_Ч написал : Ну почему же, просто надо хорошо знать что покупаешь а как оно выглядит. Вот у нас например рынок - единственное известное мне место где можно взять ГОСТ0овский кабель с наличия, правда в 1,5 раза дороже чем в ЭТМ-е под заказ, кстати, на бухте у них и бирка ЭТМ-овская.
Спрашивал (не у всех продаванов правда, не скрою)) на "Перекрестке" ГОСТовский в наличии есть? Отвечают: "а зачем, если берут то, что в наличии имеется )) заморачиваться смысла нет, ввиду того, что разовый покупатель. На хлеб с маслом и так хватает ))))"
14.10.2014 в 08:25:34
#4768225
Виктор_Ч написал : А вообще вполне типичные цифры, 2,5 по ТУ = 1,7, 4 по ТУ = 3 и т.д. В общем предыдущий номинал с небольшим запасом.
Никакого запаса нет. Станки настроены на стандартный ряд сечений, следующий размер в 1,6 раза толще предыдущего: ... 1,5 2,5 4 6 ...
Изготовитель просто маркирует кабель на ступень выше и впаривает.
14.10.2014 в 08:36:01
#4768235
jaja написал : продавца искренне жаль
продавать ***** по цене годного товара... нет, не жаль его, гниду.
14.10.2014 в 08:37:36
#4768236
Beeliner написал : Станки настроены на стандартный ряд сечений,
Я не думаю, что престроить - так много манипуляций потребуется ;)
14.10.2014 в 08:38:10
#4768237
Beeliner написал : Ведь по количеству пройденных километров до полного износа они почти равны.
нет. Спидометр врать будет.
14.10.2014 в 09:14:27
#4768294
CaveMan, увы, но это законы рынка - продают то, что продается. Я своему знакомому продавцу тоже жаловался на их кабель. И он жаловался своему начальнику, и сообщения с этого форума ему показывал. Ответ один: хороший кабель стоит дорого, а народу это не нравится. То, чем торгуем - имеет сертификат и соответствует ТУ, так что придраться не к чему :(
14.10.2014 в 10:01:12
#4768373
CaveMan написал : Спрашивал (не у всех продаванов правда, не скрою))
Ну на нашем рынке оже по моему только одна такая точка, для ОС стабильно есть, у всех остальных - только по случайной аказии. Ну и цена опять же.
Beeliner написал : Станки настроены на стандартный ряд сечений, следующий размер в 1,6 раза толще предыдущего:
Ну так их изначально и настраивали по ТУ, в чем проблема то. А то что я написал - результат замеров. Опять же, даже ГОСТ-овский 1,5 мм еэто где-то 1,35 реальных квадратов, а ТУ-шный 2,5 мм это 1,7 реалных квадратов. Разница все таки больше возмжной погрешности измерения.
Ну а так ряд наверное по рпежнему с шагом 1.6: 1, 1.7, 2.7, 4.3 ...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу