Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

23.10.2014 в 11:44:44

#4786768

Знаю, что сворачивать кабель в кольца нельзя - индукция, нагрев и т.д. Поэтому распределил запас ВВГ-П 3х6 в виде змейки:

Допускается ли такое в правильном электромонтаже? Нагрузка будет постоянная, но небольшая - 2 кВт (бойлер).

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

23.10.2014 в 12:14:37

#4786817

Jurgen написал : индукция, нагрев

Какой нагрев при таком сечении? :) Индукция за счёт плоского (не витого) провода?

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

23.10.2014 в 12:48:44

#4786869

ВТБ! написал : Какой нагрев при таком сечении? :) Индукция за счёт плоского (не витого) провода?

Понимаю, что при четырёхкратном запасе сечения можно уже не заморачиваться с петлями и индукцией. Интересно, допускаются ли вообще такие змейки в правильном электромонтаже, или есть более правильные способы укладки запаса кабеля?

0
Аватар пользователя
luzgin

Местный

Регистрация: 18.09.2013

Белгород

Сообщений: 1221

23.10.2014 в 12:56:05

#4786884

Jurgen написал : Интересно, допускаются ли вообще такие змейки в правильном электромонтаже, или есть более правильные способы укладки запаса кабеля?

петля должна быть такого размера чтобы синусоида 220 проходила без искривления:)

0
Аватар пользователя
massimo31802

Местный

Регистрация: 30.06.2010

Минск

Сообщений: 219

23.10.2014 в 13:14:11

#4786920

у каждой марки кабеля есть минимальный паспортный радиус изгиба . хотя бы это проследите ,чтоб изломов у вас не получилось. у вашего 7.5 диаметров

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

23.10.2014 в 13:52:06

#4787003

Jurgen, а запас такой зачем?

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

23.10.2014 в 14:26:36

#4787077

haramamburu написал : а запас такой зачем?

Рука не поднимается обрезать несколько метров дорогого, честного и качественного кабеля. Этот кабель должен был быть проложен до проточного водонагревателя над ванной, но вместо проточника решили в противоположном углу установить бойлер, остаток ВВГ-П 3х6 зашить в нише со стояками водоснабжения, предварительно соединив вот в такой коробке с кабелем ВВГ-П 3х2,5, специально для этого проложенным от ниши до предполагаемого места установки бойлера.

0
Аватар пользователя
Solovey

Местный

Регистрация: 23.06.2006

Москва

Сообщений: 6742

23.10.2014 в 14:39:42

#4787097

Jurgen написал : Рука не поднимается обрезать несколько метров дорогого, честного и качественного кабеля.

Так наоборот, если отрежете - то сможете его в дело пустить.

А то так и будет ваш честный и качественный кабель змейкой без дела лежать

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

23.10.2014 в 14:58:05

#4787139

Solovey написал : Так наоборот, если отрежете - то сможете его в дело пустить. А то так и будет ваш честный и качественный кабель змейкой без дела лежать

Совершенно не представляю, куда пустить 3-метровый кусок ВВГ-П 3х6. И если в будущем вернусь к идее установить проточный водонагреватель, то не придётся наращивать обрезанный кабель. Логика примерно такая...

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

23.10.2014 в 17:34:15

#4787539

Jurgen написал : сворачивать кабель в кольца нельзя - индукция, нагрев и т.д.

это справедливо только для одножильного провода (в котором ток течёт по единственной жиле в одну сторону). Например, провод к электроду от сварочного аппарата Если же свернуть колечком обычный сетевой кабель, то магнитное полн тока в фазной жиле должно полностью уравновешиваться током в нулевой жиле. Бояться не надо. Надо знать. ;) Сверните колечком и всё.

0
Аватар пользователя
Jurgen

Местный

Регистрация: 07.06.2013

Киев

Сообщений: 164

23.10.2014 в 17:49:09

#4787570

Alexiy, вы развеяли мои сомнения.

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

24.10.2014 в 14:18:50

#4789362

Alexiy написал : это справедливо только для одножильного провода (в котором ток течёт по единственной жиле в одну сторону). Например, провод к электроду от сварочного аппарата Если же свернуть колечком обычный сетевой кабель, то магнитное полн тока в фазной жиле должно полностью уравновешиваться током в нулевой жиле. Бояться не надо. Надо знать. ;) Сверните колечком и всё.

Не вводите людей в заблуждение, в том то и дело, что нужно знать, прежде чем советовать. Не верите, сходите подключите к китайской катушке метров тридцать потребителя киловатта на три и посмотрите что случится.

0
Аватар пользователя
ВТБ!

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 24333

24.10.2014 в 15:10:59

#4789436

АлексПатутин написал : подключите к китайской катушке метров тридцать потребителя киловатта на три и посмотрите что случится

И что же случится? Неужели возникнет магнитное поле, опасное для человека или бытовой техники?

Ах, изоляция поплавится? А тут не тридцать метров, а три. Не катушка, а свободные витки. Не три киловатта, а полтора-два. И не 0.75мм2, а 6мм2. :D

0
Аватар пользователя
Викторыч

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Томск

Сообщений: 9117

24.10.2014 в 15:36:42

#4789487

АлексПатутин написал : нужно знать, прежде чем советовать

К Вам это в первую очередь относится. Одно дело индукция, которой, и в этом Alexiу абсолютно прав, в катушке из двужильного кабеля в принципе возникнуть не может, другое делобанальный перегрев этой же катушки из-за плохого теплоотвода

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

24.10.2014 в 18:54:22

#4789843

Я же говорю попробуйте, прежде чем воздух сотрясать. Я в шоке, тут мастера вообще сидят?

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

24.10.2014 в 19:01:18

#4789856

Первая же ссылка на вопрос о том зачем это делать... https://touch.otvet.mail.ru/question/77558779 и это в том числе и моя практика, двигатели не запускались, настолько может быть велико индуктивное сопротивление и далеко не в китайской катушке. Повторяю для особых "мастеров", нужно знать, прежде чем советовать. Ни раз убеждаюсь, что здесь в основном теоретики сидят, практиков единицы.

0
Аватар пользователя
Холостяк

Местный

Регистрация: 16.06.2006

Москва

Сообщений: 7368

24.10.2014 в 19:10:32

#4789869

ВТБ! написал : И что же случится?

Я видел лично с десяток сгоревших удлинителей которые было лень разматывать работягам,а на заводе сгоревшую катушку через которую временно подключили 3-х фазный сварочник. 3 метра свернутые в кольцо такого эффекта думаю не дадут,но точно создадут другой-соплей :)

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.10.2014 в 19:14:41

#4789873

АлексПатутин написал : Первая же ссылка на вопрос о том зачем это делать...

  1. Ответы маил ру - эт как у бабушек возле подъезда спросить.
  2. даже там говорят не в пользу вашей теории.
  3. курите "бифилярная намотка"

АлексПатутин написал : Повторяю для особых "мастеров", нужно знать, прежде чем советовать.

Подойдите к зеркалу - и еще раз повторите.

АлексПатутин написал : практиков единицы.

Если под практиками - имели ввиду себя - то хреновый вы практик.

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.10.2014 в 19:15:16

#4789874

Холостяк написал : Я видел лично с десяток сгоревших удлинителей которые было лень разматывать

никто с этим и не спорит...

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.10.2014 в 19:17:48

#4789881

Как ни сворачивай питающий кабель, его индуктивность практически не увеличивается :) Зато увеличивается нагрев :(

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

24.10.2014 в 19:24:54

#4789902

Jurgen написал : Знаю, что сворачивать кабель в кольца нельзя - индукция, нагрев и т.д. Поэтому распределил запас ВВГ-П 3х6 в виде змейки:

Допускается ли такое в правильном электромонтаже? Нагрузка будет постоянная, но небольшая - 2 кВт (бойлер).

Мужики Вы о чем? Читаем 1 – пост!!! Пора создать тему – танковый биатлон!

0
Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

24.10.2014 в 19:29:26

#4789908

Ну ок, теоретики, поясните тогда вот что, по каким законам природы не запустился двигатель однофазного 2 кВт компрессора подключенный к удлинителю 2х4, длиной 20 метров, в одном месте провод был свернут витков 15, просто урчал, после того как кабель размотали двигатель запустился, из-за нагрева? Та же история у одного мужика по ссылке выше, двигатель глубинного насоса не запустился, провод был свернут в воде, нагрев исключен. Ссылку на мейл потому как она первая попавшаяся, можете посмотреть другую сотню две.

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

24.10.2014 в 19:36:01

#4789915

АлексПатутин написал : Ну ок, теоретики, поясните тогда вот что,

На вводе что имеем?

0
Аватар пользователя
haramamburu

Местный

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7134

24.10.2014 в 22:26:33

#4790250

АлексПатутин, а еще моя пробабка Ленина вживую видела - и че?

0
Аватар пользователя
ksiman

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Нижний Новгород

Сообщений: 9611

24.10.2014 в 23:05:35

#4790314

АлексПатутин написал : Ну ок, теоретики, поясните тогда вот что

Не поленюсь, в понедельник измерю сопротивление переменному току, индуктивность, ёмкость и сопротивление изоляции мотка провода 20м ШВВП 2х0,75 в разных физических состояниях :)

0
Аватар пользователя
crazy_duck

Местный

Регистрация: 06.03.2014

Санкт-Петербург

Сообщений: 418

24.10.2014 в 23:32:28

#4790376

падение напряжения относительно входа, еще замерьте, пожалуйста.

0
Аватар пользователя
cooler.od

Местный

Регистрация: 23.01.2012

Одесса

Сообщений: 981

25.10.2014 в 02:50:57

#4790567

АлексПатутин написал : НСсылку на мейл потому как она первая попавшаяся, можете посмотреть другую сотню две.

Хоть одну нормальную можете дать? Я ради интереса глянул первый десяток. Обычно истории такие: "Скрученный удлинитель из ШВВП 2*0,5, варили ворота и/или обогревались калорифером, через час провод поплыл, бахнуло. Дядя Петя их соседнего гаража, который в молодости электриком служил, сказал, шо это из-за индуктивности. Накатили." :)

0
Аватар пользователя
kirich

Местный

Регистрация: 26.08.2008

Харьков

Сообщений: 1902

25.10.2014 в 04:19:52

#4790582

АлексПатутин написал : и это в том числе и моя практика, двигатели не запускались, настолько может быть велико индуктивное сопротивление и далеко не в китайской катушке.

В какой то из многочисленных тем я уже выкладывал свои измерения индуктивности смотанного кабеля и просто разложенного, разница была на пределе различимости и не имела принципиального значения, не вводите людей в заблуждение.

0
Аватар пользователя
ADM05

Местный

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12212

25.10.2014 в 06:24:41

#4790600

АлексПатутин написал : подключите к китайской катушке метров тридцать потребителя киловатта на три

На хороших китайских катушках (удлинителях) указано сколько ваттную нагрузку можно подключать в скрученном и в раскрученном состояниях катушки. 1,5 метра кабеля в скрутке, 6 квадратов (громадный запас по току) - ничего не будет. Никакого перегрева и никакого заметного влияния от электромагнитного излучения. Обратить внимание необходимо на минимально допустимый радиус изгиба (загиба) кабеля.

0

ИМХО (IMHO)

Аватар пользователя
АлексПатутин

Местный

Регистрация: 10.02.2014

Москва

Сообщений: 180

25.10.2014 в 10:13:19

#4790759

И так теоретики, у вас как всегда все ровненько и гладенько, при смотке катушки кабель ложится идеальными витками в одном направлении и вы не учитываете что провода в самом кабеле часто перекручены... https://www.forumhouse.ru/threads/104815/page-2 практика показывает совсем другую картину, может хватит штаны за энциклопедиями просиживать и взглянете на мир сняв розовые очки?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу