старые белые провода в квартире

Добрый день. Проблема следующая: квартира в старом жилфонде. Было включено одновременно стиральная машина и водогрейка. Все это благополучно проработали 10 минут. После этого полквартиры обесточило. В этажном щите 2 "типа автомата" советских, но по сути просто рубильников. Один на одну половину квартиры (благополучно отключает и включает все что положено). Другой на другую (при нажимании фаза разрывается и обратно все включается, но электричество в квартире не появляется: на выходе из щитка есть, в квартире нет). Внутри квартиры отсутствует вводная распредкоробка (скорее всего просто провода упакованы в стенах без коробки где-то). В имеющихся распределительных коробках фазы нет ни на одной скрутке ни при одном положении автомата.
Вопросы:

1. Порядок действий?
2. Как не имея вводной коробки с минимальными нарушениями для квартиры развести новый кабель по другим коробкам
3. Как разобраться в скрутках старых белых проводов(немаркированных) не имея тока?
4. Может можно как то все сделать проще? При учете что ремонт сделан 2 года назад и начинать его снова нет ни желания ни возможности

icross написал : После этого полквартиры обусловило.

Видимо погасло?

icross написал : В этажном щите 2 типа автомата советских, но по сути просто мобильников.

Видимо рубильников?

icross написал : при написании фаза разрывается

При э... может при включении/выключении?

4. Сделана тактическая ошибка. Нужно было при ремонте менять проводку на новую. Сейчас понятно что произошёл отгар в одной из скруток, а может и не в скрутке, просто жила отгорела. В любом случае требуется большой объём ковырялок, ремонт пойдёт насмарку.

Скорее нолик в щите от нулевой шинки отпал. Вызовите аварийку да и всё...

Опечатки уже исправил. Насчет того что должны были сделать раньше согласен, но сейчас это невозможно, вопрос как все сделать с минимальным ущербом для ремонта и полной замены электрики. Скрутки все живые - проверял

В любом случае - для обеспечения возможности нормально использовать СМ и нагреватель, нужно тянуть одну-две доп. линии от щита. В плинтусах, коробах. УЗО также обязательно, ибо без него применение "мокрых" приборов в старом доме может кончиться трагически.

icross написал : на выходе из щитка есть, в квартире нет)

Как проверяли?

Johnny написал : В любом случае - для обеспечения возможности нормально использовать СМ и нагреватель, нужно тянуть одну-две доп. линии от щита. В плинтусах, коробах. УЗО также обязательно, ибо без него применение "мокрых" приборов в старом доме может кончиться трагически.

В дальнейшем одновременное их использование исключено.

rip87 написал : Как проверяли?

Автомат включен. Сверху фаза есть, снизу есть. Автомат выключен сверху есть, снизу нет. Проверял пробником. Контролька подключенная подключеннаявнизу (на выходе автомата) горит. В распред.коробке в коридоре и тем более дальше ни на одной скрутке фазы пробник не видит. Вот так как то проверял:-)

В квартире пробником проверяли?

Каким образом скрутки проверяли? Под колпачками скрутка может быть на вид нормальной, но всё же входящий конец отгорает.Если у вас нет фазы, то можно каждый конец проверить бесконтактной отвёрткой. У меня много случаев было, что в распайку фаза приходит, а в самой скрутке нет фазы.

Скрутки проверял пробником. Они были не под колпачками а просто сметаны старой советской еще какой то на вид "текстильной" изложенной. Изоленты снял, пробником проверил все скрутки на наличие фазы. Фазы нет. Все скрутки и сами провода в коробках на вид живые. Скрутки раскручивал и проверял по отдельности, результат тот же. При этом вводной коробки нет в природе, есть коробки на коридор, на ванную, на туалет и т.п. там все это и проверял

icross написал : Скрутки раскручивал и проверял по отдельности, результат тот же.

понятно. скрутки не проварены.

раз вы их можете раскручивать, попробуйте найти тот нулевой проводник, который приходит из электрощита. для этого отключить его в щите и подать на него 12В от аккумулятора, соответственно потребуется еще один отдельный провод и лампочка на 12 вольт.

После того, как вы его найдете, останется понять, который из других проводов есть фазный от щита. после чего их откусить и провести до этой распредкоробки новый кабель, которым и запитать нагрузку в этой полквартире через скрутки (естественно, сделать нормально, а не просто скрутить медь с алюминием)

Спасибо примерно так и думал. Разве что аккумулятора у меня нет для проверки нуля

Короче, вы тут себе проблем добавили,раскручивая скрутки.Если у вас кирпичный дом-теперь,чтоб сделать соединение,придётся сделать либо на Вагах, либо наращивать ,т.к для нормального соединения уже длины жилы недостаточно(Если всё сделано в круглых неглубоких коробках).Ещё возможно вы уже обломали какой нибудь провод.

icross написал : Разве что аккумулятора у меня нет для проверки нуля

пойдет любой, например вытащенный из бесперебойника. и не обязательно 12В, можно и меньше - лишь бы нашлась лампочка на такое напряжение.

или вольтметр. с вольтметром хватит одной пальчиковой батарейки.