Аватар пользователя
VLDubr

Местный

Регистрация: 03.10.2012

Анжеро-Судженск

Сообщений: 20

14.07.2015 в 15:08:52

Возможно этот вопрос уже был, но я не нашел. Прошу подсказать знающих; надо ли делать контур заземления для металлического шкафа, где будет располагаться трехфазный счетчик, или достаточно его занулить прикрутив нейтраль к корпусу, будут стоять трехполюсные автоматы.

0
Аватар пользователя
Roz

Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

14.07.2015 в 15:42:16

Заземлить обязательно.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

14.07.2015 в 15:57:17

если на двери нет электроприборов смонтированных, то саму дверь заземлять не обязательно, а корпус щитка положено обязательно заземлить. Ели это вводной щиток или щит учёта, то корпус обязательно присоединить к внешнему заземлению. Если тип заземления системы TN, то ещё и от питающей линии защитный проводник должен на корпус присоединяться.Обычно все PE проводники и сам заземляющий проводник сводятся на PE шину (она же ГЗШ), а уже с неё - на корпус щитка.

0
Аватар пользователя
VLDubr

Местный

Регистрация: 03.10.2012

Анжеро-Судженск

Сообщений: 20

15.07.2015 в 12:35:46

На воздушной линии четыре провода, а на опоре, с которой будет подходить напряжение, есть заземление, к которому подходят провода от ОПН, но рабочий ноль не заземлен на этой опоре, не заземлен он и на других опорах, я специально прошел, проверил, Значит, если я поставлю нулевую шину на корпус, то весь наш околоток будет нагружен на мое заземление? Или надо шину с рабочим нолем изолировать?

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 12:50:31

Cфоткать бы)Отдельный заземлитель для щитка,  иначе да, в случае чего  - всё через ваше повторное заземление нуля.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 13:15:12

 

VLDubr написал : если я поставлю нулевую шину на корпус, то весь наш околоток будет нагружен на мое заземление?

Тут  уже неоднократно рассматривали этот вариант - там возможен ток через ваш заземлитель, но ожидать следует максимум несколько десятков ампер, что при ответвлении СИПом и нормальных соединителях совершенно не страшно - даже не заметите.

VLDubr написал : Или надо шину с рабочим нолем
изолировать?

 получится тип заземления системы TT - тоже вариант, но это на самый наихудший случай и с кучей обременения - заморочки с УЗО и прочие проблемы типа выгорания электроники в доме при ударе молнии рядом, высокая вероятность пробоя ТЭНов, высокая вероятность их электрокоррозии и просто сравнительно низкая электробезопасность

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 13:54:47

Почему наихудший и какие обременения?)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 15:09:21

 

SB3 написал : Почему наихудший и какие обременения?)

 ТТ - это когда в электроустановке здания PE не соединяется с N. Все рабочие проводники изолированы от земли. Потенциал N как правило отличается от потенциала PE - отсюда преимущества и проблемы этого типа заземления системыв традиционной системе TN-C-S до ввода в здание идёт PEN, а по зданию от ввода - уже раздельно. Поэтому потенциал N ничтожно отличается от потенциала PE (сравнимо с погрешностью измерения простых измерительных приборов - условно считаем, что в системе TN-C-S потенциал N равен потенциалу PE) - отсюда основные преимущества этого типа заземления системы. Ток КЗ фаза-земля сразу без посредников попадает в PEN проводник, сопротивление которого сравнительно невелико и замыкания фаза-земля отрабатываются защитными автоматами так же легко, как и замыкания фаза-ноль. В системе TT замыкание фаза-земля проходит через землю от электроустановки потребителя до КТП - тут критичны сопротивления заземлителей у потребителя и на КТП - ток КЗ ограничен этими сопротивлениями и почти наверняка недостаточен для срабатывания автомата (особенно вводного) - тут приходится особое внимание уделять диффзащите (УЗО), ибо без них может возникнуть пожар.А в случае удара молнии или наведённого импульса, рабочие проводники в системе TT могут иметь собственный потенциал относительно земли и вероятность пробоя электроприборов на корпус просто огромна - необходим УЗИП на все рабочие проводники (TN-C-S этим недостатком не страдает и при необходимости УЗИП устанавливается только на фазные проводники).

0
Аватар пользователя
VLDubr

Местный

Регистрация: 03.10.2012

Анжеро-Судженск

Сообщений: 20

15.07.2015 в 15:09:58

От моего дома до КТП 6 опор, и нигде нет заземления ноля,это так и должно быть или это происки сетевиков?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 15:15:43

заземление нейтрали должно быть в начале ВЛ, в конце ВЛ,  на каждом ответвлении магистрали ВЛ, а также, если линия длинная, то не реже 200 м по длине (ПУЭ п. 2.4.46.)Можно хоть на каждой опоре заземлять. Для Ж/Б опор достаточно нейтраль присоединить к торчащим сверху концам арматуры (ПУЭ п. 2.4.40).В случае установки УЗИП на опоре, УЗИП присоединяется индивидуальным спуском по поверхности опоры - арматуру опоры при этом к выпуску УЗИП не присоединяют, только нейтральный провод.В сети 380/220 В сопротивление каждого повторного заземления на ВЛ должно быть не менее 30 Ом. При необходимости к нижнему выпуску арматуры опоры присоединяют сваркой при установке опор дополнительные заземлители.Сетевики за редким исключением действительно 100 куч на эти требования ПУЭ клали и это беда

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 15:28:33

Происки - не исполнение должностных обязанностей, халатность. Возможно ноль заземлен на выпуск арматуры из столба наверху. А возможно и никак вообще).Алексею, то что вы пишите  - хорошо) Но это надо рассматривать для жилых многоэтажных зданий) В которых сопротивление петли "фаза-ноль" может быть меньше 1 Ом, что может приводить к токам к.з. более 1кА и вызывать устойчивое срабатывание АВ.В сельской же местности, хорошо если ожидаемый ток к.з. превысит 400 А :)Поэтому рекомендовать TNCS в сельской местности без измерения сопротивления петли "фаза-ноль" - мягко говоря глупо).Тем более, что  при TNCS линии должны быть в надлежащем состоянии, периодически обслуживать, а абонентам лучше иметь одинаковую схему подключения.Чего нет нигде по сути!

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 15:43:37

Фрагмент :)При возникновении однофазного замыкания на землю в сети ТТ напряжение на неповрежденных фазах относительно земли повышается, что связано с
появлением напряжения на нейтрали питающего трансформатора 6(10)/0,4 кВ. Если принять сопротивления, указанные выше, то напряжение на нейтрали
составит половину фазного. Такое повышение напряжения не опасно для
изоляции, так как однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, причем в большинстве случаев до своего полного развития и достижения током максимума. В системе ТТ нескольких корпусов электроприемников обычно объединены
одним защитным проводником РЕ и присоединены к общему заземлителю,
отдельному, как уже сказано, от заземлителя питающей подстанции.
Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток и соответственно
между корпусами отдельных электроприемников нет разности потенциалов. То есть в нормальном режиме электромагнитные возмущения (разность
потенциалов между корпусами, протекание токов по конструкциям зданий и
оболочкам кабелей) отсутствуют. При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания. Объем повреждений оборудования в сетях ТТ при возникновении однофазных
КЗ невелик, что связано с малой величиной тока в сравнении с сетями
TN-С, TN-S, TN-С-S и с использованием УЗО, которые обеспечивают
отключение до полного развития повреждения изоляции. С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S, TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше.ВЫВОДЫ В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать следующее:

  1. Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
    электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
    электромагнитных возмущений.
  2. Сети TN-S рекомендуются для статичных (не подверженных изменениям) установок, когда сеть проектируется «раз и навсегда».
  3. Сети ТТ следует использовать для временных, расширяемых и изменяемых электроустановок.
  4. Сети IT следует использовать в тех случаях, когда бесперебойность электроснабжения является крайне необходимой. Возможны варианты, когда в одной и той же сети следует использовать два
    или три режима. Например, когда вся сеть получает питание по сети TN-S, а часть ее через разделительный трансформатор по сети IT.

Резюмируя изложенное выше, отметим, что ни один из способов заземления
нейтрали и открытых проводящих частей не является универсальным. В
каждом конкретном случае необходимо проводить экономическое сравнение и
исходить из критериев: электробезопасности, пожаробезопасности, уровня
бесперебойности электроснабжения, технологии производства,
электромагнитной совместимости, наличия квалифицированного персонала,
возможности последующего расширения и изменения сети. Не читали что-ли или что-то изменилось с тех пор?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 15:58:25

 

SB3 написал : В сельской же местности, хорошо если ожидаемый ток к.з. превысит 400 А :)

 при исправных сетях - типичное значение ТКЗ 300-400 А, что как правило, вполне достаточно для мгновенного срабатывания автоматов С32 и С40. А зачем в деревне вводной автомат номиналом свыше С40?

0
Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 16:01:39

А большой текст не осилили?)Это где вы его - сопротивление взяли?) И кто мерил это уже в розетке домика?) Кто-нибудь честно признается?)

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 16:22:24

 

SB3 написал : однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, ****

замыкание фаза-ноль УЗО не отключает

SB3 написал :  Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. ****

Как такое только в голову могло придти?! Это же смертельно опасно, ибо полностью теряется смысл заземления с целью уравнивания потенциалов - с одной стороны, а с другой - физически невозможно - независимые заземляющие устройства должны находиться на расстоянии 100-300 м. КАК? Потому одно здание - одно заземление. Всё. Не обсуждается. 

SB3 написал : В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток ****

В нормальном режиме по защитному проводнику PE ток не протекает. В любой системе. Абсолютно в любой. По определению. 

SB3 написал : При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания.

КЗ на землю или на N? Тут всё в кучу - каша, мёд, ***** и пчёлы. Такая же каша творится в голове у автора.Ток КЗ фаза-N в любой системе одинаковый, падение напряжения зависит от проводки, длительность протекания зависит от исправности и номинала автоматического выключателя. Тут у TT нет никаких преимуществ перед другими типами заземления.Ток КЗ фаза-PE в системе TT будет определяться сопротивлением земли (как я уже упоминал), длительность - наличием и исправностью УЗО.Ток КЗ фаза-PE в системе TN будет равен току КЗ фаза-N и будет отключен простым автоматом

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу