SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 15:43:37

Фрагмент :)При возникновении однофазного замыкания на землю в сети ТТ напряжение на неповрежденных фазах относительно земли повышается, что связано с
появлением напряжения на нейтрали питающего трансформатора 6(10)/0,4 кВ. Если принять сопротивления, указанные выше, то напряжение на нейтрали
составит половину фазного. Такое повышение напряжения не опасно для
изоляции, так как однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, причем в большинстве случаев до своего полного развития и достижения током максимума. В системе ТТ нескольких корпусов электроприемников обычно объединены
одним защитным проводником РЕ и присоединены к общему заземлителю,
отдельному, как уже сказано, от заземлителя питающей подстанции.
Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток и соответственно
между корпусами отдельных электроприемников нет разности потенциалов. То есть в нормальном режиме электромагнитные возмущения (разность
потенциалов между корпусами, протекание токов по конструкциям зданий и
оболочкам кабелей) отсутствуют. При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания. Объем повреждений оборудования в сетях ТТ при возникновении однофазных
КЗ невелик, что связано с малой величиной тока в сравнении с сетями
TN-С, TN-S, TN-С-S и с использованием УЗО, которые обеспечивают
отключение до полного развития повреждения изоляции. С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S, TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше.ВЫВОДЫ В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать следующее:

  1. Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
    электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
    электромагнитных возмущений.
  2. Сети TN-S рекомендуются для статичных (не подверженных изменениям) установок, когда сеть проектируется «раз и навсегда».
  3. Сети ТТ следует использовать для временных, расширяемых и изменяемых электроустановок.
  4. Сети IT следует использовать в тех случаях, когда бесперебойность электроснабжения является крайне необходимой. Возможны варианты, когда в одной и той же сети следует использовать два
    или три режима. Например, когда вся сеть получает питание по сети TN-S, а часть ее через разделительный трансформатор по сети IT.

Резюмируя изложенное выше, отметим, что ни один из способов заземления
нейтрали и открытых проводящих частей не является универсальным. В
каждом конкретном случае необходимо проводить экономическое сравнение и
исходить из критериев: электробезопасности, пожаробезопасности, уровня
бесперебойности электроснабжения, технологии производства,
электромагнитной совместимости, наличия квалифицированного персонала,
возможности последующего расширения и изменения сети. Не читали что-ли или что-то изменилось с тех пор?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 15:58:25

 

SB3 написал : В сельской же местности, хорошо если ожидаемый ток к.з. превысит 400 А :)

 при исправных сетях - типичное значение ТКЗ 300-400 А, что как правило, вполне достаточно для мгновенного срабатывания автоматов С32 и С40. А зачем в деревне вводной автомат номиналом свыше С40?

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 16:01:39

А большой текст не осилили?)Это где вы его - сопротивление взяли?) И кто мерил это уже в розетке домика?) Кто-нибудь честно признается?)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 16:22:24

 

SB3 написал : однофазное замыкание достаточно быстро ликвидируется
действием УЗО, ****

замыкание фаза-ноль УЗО не отключает

SB3 написал :  Выполнять отдельный заземлитель в сети ТТ для каждого электроприемника
нецелесообразно по экономическим соображениям. ****

Как такое только в голову могло придти?! Это же смертельно опасно, ибо полностью теряется смысл заземления с целью уравнивания потенциалов - с одной стороны, а с другой - физически невозможно - независимые заземляющие устройства должны находиться на расстоянии 100-300 м. КАК? Потому одно здание - одно заземление. Всё. Не обсуждается. 

SB3 написал : В нормальном режиме по
защитному проводнику в системе ТТ не протекает ток ****

В нормальном режиме по защитному проводнику PE ток не протекает. В любой системе. Абсолютно в любой. По определению. 

SB3 написал : При возникновении однофазного замыкания
ток относительно невелик, при его протекании падение напряжения на
защитном проводнике невелико, длительность протекания тока мала.
Соответственно возникающие при этом возмущения также невелики. Таким
образом, с позиций электромагнитных возмущений сеть ТТ имеет
преимущество по сравнению с сетями TN-С в нормальном режиме работы и с
сетями TN-С, TN-S, TN-С-S в режиме однофазного замыкания.

КЗ на землю или на N? Тут всё в кучу - каша, мёд, ***** и пчёлы. Такая же каша творится в голове у автора.Ток КЗ фаза-N в любой системе одинаковый, падение напряжения зависит от проводки, длительность протекания зависит от исправности и номинала автоматического выключателя. Тут у TT нет никаких преимуществ перед другими типами заземления.Ток КЗ фаза-PE в системе TT будет определяться сопротивлением земли (как я уже упоминал), длительность - наличием и исправностью УЗО.Ток КЗ фаза-PE в системе TN будет равен току КЗ фаза-N и будет отключен простым автоматом

0
Roz
Roz
Местный

Регистрация: 02.04.2015

Санкт-Петербург

Сообщений: 275

15.07.2015 в 16:30:18

Мне кажется, что в тексте имеется ввиду, что ТТ будет обязательно с УЗО, а TN-C-S без узо.

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 16:31:26

 

SB3 написал : С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S, TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше.****

Опять каша!КЗ фаза-ноль никак не вызовет срабатывание УЗО и потому все выводы неверны. Кроме того, проводник PE в бытовых групповых сетях не может иметь сечение меньше сечения рабочего проводника (учитывая сечение до 16 мм2) - см. ПУЭ п. 1.7.126.

SB3 написал : ВЫВОДЫ

В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать следующее:

  1. Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
    электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
    электромагнитных возмущений.****

Ага, поэтому, видимо, в ПУЭ написано:

ПУЭ написал : 1.7.57. Электроустановки напряжением
до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны,
как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с
применением системы TN.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от
источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих
частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ),
допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN
не могут быть обеспечены.
****

Короче, чё комментировать? Ещё комментарии нужны? Или хватит?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 16:34:26

 

Roz написал : Мне кажется, что в тексте имеется ввиду, что ТТ будет обязательно с УЗО, а TN-C-S без узо.

 TN-C-S без УЗО? Это как?Да и пофиг в общем-то. В  TN-C-S любое замыкание отключается автоматом, а в TT для отключения замыкания на землю обязательно требуется УЗО. Вот и вся разница.Про надёжность УЗО напомнить? Или думаете, что кнопка ТЕСТ там для красоты только?

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 16:38:47

 

написал : Цитата@SB3****

Это где вы его - сопротивление взяли?) И кто мерил это уже в розетке домика?) Кто-нибудь честно признается?)

 и непосредственно измерял и ориентировочно высчитывал по сечению проводника и типу/мощности КТП, и через падение напряжения под нагрузкой вычислял, и натурные испытания автоматов устраивал.Честно признаюсь. Только не в каждой розетке, конечно, а чаще на вводе в дом. В конкретной розетке элементарно вычисляется по падению напряжения при включении чайника, например - потребуется амперметр и вольтметр. Ещё можно калькулятор. Всё.

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 17:41:25

Ладно, оригинал вам) Эти люди не чета вам :) Они и ПУЭ критикуют)))  И "Прораб" их цитировал).http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/13.php

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.07.2015 в 17:44:41

Давайте отрывок из статьи 2002 года другой организации)Для электроснабжения постов электрической централизации в настоящее время применяется сеть TN-C. Из-за низкого сопротивления заземляющих устройств СЦБ возможно повреждение большого количества дорогостоящего оборудования при протекании сверхтоков аварийных режимов других потребителей по контурам повторных заземлений постов ЭЦ. Для исключения этого явления директивные материалы рекомендуют применение сети TN-S или ТТ. Однако указанные сети имеют свои недостатки, поэтому вопрос выбора режима нейтрали сетей для СЦБ требует дальнейшей проработки.Т.е. люди уже тогда знали, что лучше) А некоторые лохи до сих пор пытаются навязать народу TNCS)Ещё раз вопросы, где написано, что можно "делить пен" на столбе и где написано, что точку разделения можно подключить на повторный заземлитель нуля линии?)

0
Alexiy
Alexiy
Резидент

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

15.07.2015 в 17:48:51

 

SB3 написал : Ладно, оригинал вам) Эти люди не чета вам :) Они и ПУЭ критикуют)))  И "Прораб" их цитировал).
http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/13.php

 я уже там почитал, благо загуглить в яндексе - не проблема.А откуда вы знаете, кто мне чета, а кто нет? На основании каких данных о моей компетентности судите? Где я работаю и кем - знаете? А какие корочки у меня есть? Нет? Тогда к
чему эта аппеляция к авторитетам? Конкретно в этой статье конкретно этот Титенков напорол много спорных моментов и по большому счёту неправ.Я многократно спорил с экспертами в Ростехнадзоре и в Мосэнергонадзоре и убеждал их в том, что я прав и знаю больше их. Бывало и наоборот, конечно. Как говорится, профессионал - тот, кто сделал больше всего ошибок. :)Ну и я могу с десяток спорных или двусмысленных мест в ПУЭ указать и даже очевидные ошибки - это разве признак крутости? Как Моска - знать она сильна, коль лает на слона? :)Если есть конкретные контраргументы по моим комментариям статьи? Давайте их обсудим, а пиписьками меряться и тем более пугать ими - это в другом месте, пожалуйста.

1

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу