SB3 написал :
С точки зрения проектирования, сети ТТ имеют существенное преимущество
по сравнению с сетями TN. Использование в сетях ТТ УЗО устраняет
проблемы, связанные с ограничением длины линий, необходимостью знать
полное сопротивление петли КЗ. Сеть может быть расширена или изменена
без повторного расчета токов КЗ или замера сопротивления петли тока КЗ.
Учитывая, что сам по себе ток однофазного КЗ в сетях ТТ меньше, чем в
сетях TN-S,
TN-С-S, сечение защитного проводника РЕ в сети ТТ может быть меньше.****
Опять каша!КЗ фаза-ноль никак не вызовет срабатывание УЗО и потому все выводы неверны. Кроме того, проводник PE в бытовых групповых сетях не может иметь сечение меньше сечения рабочего проводника (учитывая сечение до 16 мм2) - см. ПУЭ п. 1.7.126.
В качестве общих рекомендаций для выбора той или иной сети можно указать
следующее:
Сети ТN-C и ТN-C-S не следует использовать из-за низкого уровня
электро- и пожаробезопасности, а также возможности значительных
электромагнитных возмущений.****
Ага, поэтому, видимо, в ПУЭ написано:
ПУЭ написал :
1.7.57. Электроустановки напряжением
до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны,
как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с
применением системы TN.
1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от
источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих
частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ),
допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN
не могут быть обеспечены. ****
Короче, чё комментировать? Ещё комментарии нужны? Или хватит?
Roz написал :
Мне кажется, что в тексте имеется ввиду, что ТТ будет обязательно с УЗО, а TN-C-S без узо.
TN-C-S без УЗО? Это как?Да и пофиг в общем-то. В TN-C-S любое замыкание отключается автоматом, а в TT для отключения замыкания на землю обязательно требуется УЗО. Вот и вся разница.Про надёжность УЗО напомнить? Или думаете, что кнопка ТЕСТ там для красоты только?
Это где вы его - сопротивление взяли?) И кто мерил это уже в розетке домика?) Кто-нибудь честно признается?)
и непосредственно измерял и ориентировочно высчитывал по сечению проводника и типу/мощности КТП, и через падение напряжения под нагрузкой вычислял, и натурные испытания автоматов устраивал.Честно признаюсь. Только не в каждой розетке, конечно, а чаще на вводе в дом. В конкретной розетке элементарно вычисляется по падению напряжения при включении чайника, например - потребуется амперметр и вольтметр. Ещё можно калькулятор. Всё.
Давайте отрывок из статьи 2002 года другой организации)Для электроснабжения постов электрической
централизации в настоящее время применяется сеть TN-C. Из-за низкого
сопротивления заземляющих устройств СЦБ возможно повреждение большого
количества дорогостоящего оборудования при протекании сверхтоков аварийных
режимов других потребителей по контурам повторных заземлений постов ЭЦ. Для
исключения этого явления директивные материалы рекомендуют применение сети TN-S
или ТТ. Однако указанные сети имеют свои недостатки, поэтому вопрос выбора
режима нейтрали сетей для СЦБ требует дальнейшей проработки.Т.е. люди уже тогда знали, что лучше) А некоторые лохи до сих пор пытаются навязать народу TNCS)Ещё раз вопросы, где написано, что можно "делить пен" на столбе и где написано, что точку разделения можно подключить на повторный заземлитель нуля линии?)
я уже там почитал, благо загуглить в яндексе - не проблема.А откуда вы знаете, кто мне чета, а кто нет? На основании каких данных о моей компетентности судите? Где я работаю и кем - знаете? А какие корочки у меня есть? Нет? Тогда к
чему эта аппеляция к авторитетам? Конкретно в этой статье конкретно этот
Титенков напорол много спорных моментов и по большому счёту неправ.Я многократно спорил с экспертами в Ростехнадзоре и в Мосэнергонадзоре и убеждал их в том, что я прав и знаю больше их. Бывало и наоборот, конечно. Как говорится, профессионал - тот, кто сделал больше всего ошибок. :)Ну и я могу с десяток спорных или двусмысленных мест в ПУЭ указать и даже очевидные ошибки - это разве признак крутости? Как Моска - знать она сильна, коль лает на слона? :)Если есть конкретные контраргументы по моим комментариям статьи? Давайте их обсудим, а пиписьками меряться и тем более пугать ими - это в другом месте, пожалуйста.
я уже там почитал, благо загуглить в яндексе - не проблема.
А откуда вы знаете, кто мне чета, а кто нет? На основании каких данных о моей компетентности судите?
SB3 написал :
Давайте отрывок из статьи 2002 года другой организации)
Для электроснабжения постов электрической
централизации в настоящее время применяется сеть TN-C.
Пост ЭЦ не может иметь тип заземления системы TN-C, т.к. явно имеет 1-фазные нагрузки, а TN-C и однофазные нагрузки малосовместимы.Очевидно, там была 4-проводка, а это далеко не одно и то же, что TN-C - отсюда и проблемы. Вообще,
электроснабжение на ЖД имеет свои особенности - это огромная
протяжённость объектов электроснабжения, следовательно чудовищные
наводки и ярко выраженные переходные процессы, огромные токи,
растекающиеся от рельсов, при прохождении по ним электровоза и
вытекающие отсюда проблемы
SB3 написал :
Для
исключения этого явления директивные материалы рекомендуют применение сети TN-S
или ТТ.
Ха! TN-S - это фактически подходит только для случаев размещения КТП внутри питаемого объекта, а ТТ - идеально для питания железных сараев и автопалаток. Согласитесь, ни один из вариантов не похож на ЖД диспетчерскую!Там
действительно очень-очень специфичный и тяжёлый режим работы нейтрали и
там приходится решать кучу специфических проблем с этим связанных.
SB3 написал :
поэтому вопрос выбора
режима нейтрали сетей для СЦБ требует дальнейшей проработки.
Ага, десятилетиями бродят как ёжики в
тумане и не знают, что им делать - только руки заламывают и причитают -
ой, у нас опять всё новое оборудование погорело и лампы месяц назад
меняли, а почти ни одна не горит! Я много от них наслушался!
SB3 написал :
Т.е. люди уже тогда знали, что лучше)
Куда там! Они и до сих пор толком не знают!
SB3 написал :
А некоторые лохи до сих пор пытаются навязать народу TNCS)
Ага. Все лохи. Все жилые дома в последние 10 лет точно (в России, по крайней мере) запитываются только по TN-C-S. А проекты жилых многоэтажных домов подлежат обязательной экспертизе. И что, все до единого проектировщики и эксперты в России - все лохи?
SB3 написал :
Ещё раз вопросы, где написано, что можно "делить пен" на столбе и где написано, что точку разделения можно подключить на повторный заземлитель нуля линии?)
вопрос интересный, конечно, но в прошлый раз про деление именно на столбе ничего не было. И никто не собирался делить PEN на столбе. (тьфу, блин! на опоре! Только лохи опоры называют столбами, а элементы питания - батарейками)И на вопрос я на этот уже ответил. Нигде прямо не написано - это и так совершенно очевидно - PEN делится на вводе в здание на ГЗШ, а ГЗШ, естественно заземляется (Это же ГЗШ!). Не пойму, что ещё надо доказывать?
Да какая разница столб или опора, если некоторые предлагают "делить" там И вам, как ещё и "Прорабу", говорю, процитируйте мне, что должно быть выполнено по ПУЭ для TNCS и в каком частном доме вы это видели в последний раз и видели ли вообще в них )))Давайте вам документ напишу, а вы почитайте, это посильнее ПУЭ будет
Постановление Правительства РФ от 27 декабря 2004 г. N
861 "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по
передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил
недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому
управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил
недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы
оптового рынка и оказания этих услуг и Правил технологического
присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической
энергии, объектов по производству электрической энергии, а также
объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих сетевым организациям и
иным лицам, к электрическим сетям" (с изменениями и дополнениями)
Сетевая организация не вправе требовать представления сведений и
документов, не предусмотренных настоящими Правилами, а заявитель не
обязан представлять сведения и документы, не предусмотренные настоящими
Правилами.
В заявке, направляемой
заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения
энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до
15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенных в данной точке
присоединения энергопринимающих устройств), которые используются для
бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской
деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному
источнику, должны быть указаны:
а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия,
номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего
личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
г) запрашиваемая максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.
В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 - 14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны следующие сведения:
б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые
необходимо присоединить к электрическим сетям сетевой организации;
и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям);
л) наименование организации - субъекта розничного рынка, с которым
заявитель намеревается заключить договор, обеспечивающий продажу
электрической энергии (мощности) на розничном рынке, с указанием
соответствующего вида договора в отношении энергопринимающих устройств,
технологическое присоединение которых осуществляется, для передачи
сетевой организацией такому субъекту в порядке, предусмотренном
настоящими Правилами, копии договора и иных документов заявителя,
предусмотренных пунктом 34
Основных положений функционирования розничных рынков электрической
энергии (указывается в случае отсутствия заключенного договора
энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии
(мощности)) в отношении энергопринимающих устройств, технологическое
присоединение которых осуществляется).
"Правила устройства
электроустановок" (ПУЭ) 7-го издания в связи с длительным сроком
переработки выпускались и вводились в действие отдельными
разделами и главами по мере завершения работ по их пересмотру,
согласованию и утверждению.
Требования ПУЭ
обязательны для всех организаций независимо от форм собственности и
организационно-правовых форм, а также для физических лиц, занятых
предпринимательской деятельностью без образования юридического
лица.http://docs.cntd.ru/document/1200030218Где тут простые граждане с ИЖС?)"Прорабу" большой привет)