Формализованный выбор автомата 2

Для меня было все понятно и прозрачно с этим вопросом: https://www.youtube.com/watch?v=F1MWbOdUovc https://www.youtube.com/watch?v=OnUhWVmuirk

И тут, меня сильно озадачил многоуважаемый ebf, ссылаясь на п.433.1 ГОСТ 50571 с совершенно другим пониманием вопроса с выбором номиналов автоматов. Вот его мнение: ;---------------------

1. сечение 1.5мм2, ток по двум проводам, кабель в трубе, тип ВВГнг-LS на свет - номинал автомата 10-16А
2. сечение 2.5мм2, ток по двум проводам, кабель в трубе, тип ВВГнг-LS например на духовой шкаф - 16-20А?
3. сечение 4мм2, ток по двум проводам, кабель в трубе, тип ВВГнг-LS например на варочную поверхность - 20-25А если один кабель в трубе и норм.условия эксплуатации.Бетон и кирпич. ;---------------------

Собственно опрос - кто как считает номиналы и почему? Ссылки на пункты НД обязательны с подробным разъяснением. :)

siemens, простите, что встрял без НД :) Вспомнил одну картинку из французской книги "Энциклопедия электрика". http://savepic.su/6143508.jpg

siemens написал : сечение 4мм2, ток по двум проводам, кабель в трубе, тип ВВГнг-LS например на варочную поверхность - 20-25А

Щаззз

На однофазную плиту (варочную поверхность) кабель не менее 6 квадрат, ну и соответственно под защитой автомата не более 32А

Solovey, При чем здесь однофазные плиты? Тема насколько я понимаю, про кабель и его защиту, а не про нагрузку :confused:

проектанты поголовно закладывают 16 на 1.5 и 25 на 2.5, руководствуются ПУЭ..

siemens написал : кто как считает номиналы

У меня такой же подход - макс длительный ток по ПУЭ делю на "полтора" и получаю рабочий ток. Поэтому 1,5=10А; 2,5=16А; 4,0=25А; 6,0=32А; А вообще, нужно когда-нибудь полностью прочитать ГОСТ Р 50571.5.52-2011. ;) Там много картинок, но есть Приложение С.

siemens написал : И тут, меня сильно озадачил многоуважаемый ebf, ссылаясь на п.433.1 ГОСТ 50571

Просто ссылки для понимания о чём речь ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 http://docs.cntd.ru/document/1200103419 ГОСТ Р 50571.5.52-2011. Электроустановки низковольтные. Часть 5-52 http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-5-52-2011

Поизучал. Тот же пункт 433.1 ;----------------- Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения. ;----------------- Если мы берем кабель 1.5мм2(допустимый длительный ток 19А) и вешаем на него автомат 16 А с возможностью неотключения в течение часа при 23.2А (16х1,45) - кабель вполне может сгореть/повредиться. Т.е. в соответсвии с этим же пунктом мы должны выбрать кабель большего сечения. А так как кабель большего сечения смысла не имеет, выбираем автомат меньше номиналом. Поэтому 10А на 1,5мм2 и 16А на 2.5мм2 правильное решение. Кто не согласен? :)

siemens, Дорогой вы мой,вы можете уловить простую вещь,что i2 (те 16A x 1,45 должно быть меньше либо равно Iz x 1,45 ,где Iz это данные из таблиц кабелей,в вашем примере это 19А,те вы должны 19А*1,45=27,55A Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523) I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время. In - номинальный ток защитного устройства. Ib - расчетный ток цепи

i2 = In x 1.45 I2 ? Iz x 1,45 Ib ? In ? Iz Форум сделали ГЛЮК НА ГЛЮКЕ

ebf написал : siemens, Дорогой вы мой,вы можете уловить простую вещь,что i2 (те 16A x 1,45 должно быть меньше либо равно Iz x 1,45 ,где Iz это данные из таблиц кабелей,в вашем примере это 19А,те вы должны 19А*1,45=27,55A Iz - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523) I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время. In - номинальный ток защитного устройства. Ib - расчетный ток цепи

i2 = In x 1.45 I2 ? Iz x 1,45 Ib ? In ? Iz Сайт сделали ГЛЮК НА ГЛЮКЕ

;----------------- Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения. ;----------------- Объясню подробнее - вы ставите автомат 16А на кабель 1.5мм2 с допустимым длительным током 19А. Допустимый длительный ток - это когда кабель разогревается до максимально допустимой для него температуры, например 60 градусов. Что будет с кабелем, если в нем будет течь ток не 19А нагретый до 60 градусов, а 23.2А ? Кабель также будет греться до 60С? Или он чудесным образом охладится? Вот об этой ситуации и говорит вышеупомянутое примечание "защита в соответствии с этим пунктом, не обеспечивает защиту", поэтому 16А автомат на кабель 1.5мм2 не подходит.

siemens, Это ПИПЕЦ,я не знаю как вам это уже донести,на формулы вам пофиг,на гост пофиг.Придумали сеье что то и пытаетесь это оправдать.Хорошо что такое Iz в вашем понимании и где мы должны взять это значение. Ответьте пожалуйста Что такое I2 в вашем понимании? Что такое I2 меньше или равно Iz x 1,45 в вашем понимании?

ebf написал : siemens, Это ПИПЕЦ,я не знаю как вам это уже донести,на формулы вам пофиг,на гост пофиг.Придумали сеье что то и пытаетесь это оправдать.Хорошо что такое Iz в вашем понимании и где мы должны взять это значение. Ответьте пожалуйста Что такое I2 в вашем понимании? Что такое I2 меньше или равно Iz x 1,45 в вашем понимании?

По ПУЭ: 1.3.10. Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

P.S. По ГОСТ и ссылки на таблички подберу завтра - сейчас уже времени нет.

siemens, Ещё раз ,что такое Iz и где смотреть этот значение?Вы можете ответить на простой вопрос?

В МЭК 60364-4-43:2008 указано: I2 - is the current ensuring effective operation in the conventional time of the protective device В ГОСТ Р 50571.4.43-2012 указано иначе: I2 - ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время.

МЭК 60898-1:2015 и 2003 установил: The conventional time is 1 h for circuit-breakers of rated current up to and including 63 A, and 2 h for circuit-breakers of rated current above 63 A. The conventional tripping current of a circuit-breaker is 1,45 times its rated current. ГОСТ Р 50345-2010 установил то же самое: Условное время равно 1 ч для выключателей с номинальным током до 63 А включительно и 2 ч с номинальным током св. 63 А Условный ток расцепления выключателя равен 1,45 его номинального тока.

ebf, Пригласите тов. ссылка для обсуждения. Он может конкретно ответить на ваши "вопросы", если, конечно, захочет.

зы. А вы закон Ома уже выучили? Это я про тему, в которой вы недавно "бегали", размахивая вилкой 16А/250в?

апд. блин. я опоздал со своим комментом...

ebf написал : siemens, Ещё раз ,что такое Iz и где смотреть этот значение?Вы можете ответить на простой вопрос?

В МЭК 60364-4-43:2008 указано: IZ is the continuous current-carrying capacity of the cable (see Clause 523). В ГОСТ Р 50571.4.43-2012 указано то же самое: IZ - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523). Где смотреть так же указано.

ZooZoo, Вы знаете ответ про вилку?С удовольствием выслушаю,я очень люблю получать ответы от умных людей

ZooZoo написал : Он может конкретно ответить на ваши "вопросы", если, конечно, захочет.

Я знаю ответы,у меня нет вопросов

ZooZoo написал : Пригласите тов. ссылка для обсуждения.

Все уже разъяснено.

Y_Kharechko, Вы меня что по моим ссылкам пришли гонять?Может в тему вникните для начало?Я хочу чтобы Сименс,сказал как он понимает ,где смотреть значение Iz

ebf написал : я очень люблю получать ответы от умных людей

Однако, судя по вашим мне комментам - я у вас в вашем "черном" списке. А что неясного в законе Ома для вас? Если сопротивление нагрузки постоянно.

ebf написал : Y_Kharechko, Вы меня что по моим ссылкам пришли гонять?Может в тему вникните для начало?Я хочу чтобы Сименс,сказал как он понимает ,где смотреть значение Iz

При такой неадекватной реакции далее буду игнорировать.

ZooZoo, У меня нет Чёрного списка и вы не можете в нём быть.Я просто люблю когда люди отвечают другим людям,я тогда хотел получить ответ от конкретного товарища.Ладно в прошлом.Вы естественно можете про вилку не отвечать,это было в шутку

ebf написал : я тогда хотел получить ответ от конкретного товарища

Вы и сейчас "троллите". На кой вам сдался "сименс", если вы неправы? . зы. Вам здесь сейчас ответил очень серьезный специалист (не я, есс-но), а вы даже не понимаете "уровня" ответа. Если вы тролль от МС, то и бог с вами. Если вы чего-то хотите иного - думайте хотя бы 5-6 мин (как у Меандр) перед своими ответами.

ZooZoo написал : Вы и сейчас "троллите". На кой вам сдался "сименс", если вы неправы?

И в чё м я не прав,может скажите? Давайте я жду.Только не говорите про троллинг.Жду ясного ответа

ebf написал : Жду ясного ответа

Сименс создал тему, пусть и отдувается! ;) Я ему еще это все припомню! ;) Вот же был ответ

Y_Kharechko написал : В МЭК 60364-4-43:2008 указано: IZ is the continuous current-carrying capacity of the cable (see Clause 523). В ГОСТ Р 50571.4.43-2012 указано то же самое: IZ - длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523). Где смотреть так же указано.

ZooZoo, Уважаемый ZooZoo ,тоже самое ч написал и ув.Сименсу и дал ссылки на ГОСТ И таблицы и сказал,что данные в таблице это и есть значение Iz,то же написал ув.Y_Kharechko.Так что я не пойму в чём я не прав? Посмотрите пост 9 от меня в теме

ebf написал : то же написал ув.Кравченко

? . Похоже, что "утро вечера мудренее". :yu: ;)

ZooZoo, У вас есть сомнения,что в таблицах указано значение Iz?

ebf написал : У вас есть сомнения

Я вообще сомневаюсь по жизни, есличо... ;)

ZooZoo написал : Я вообще сомневаюсь по жизни, есличо...

Решили не отвечать,ну тоже позиция