Подключение варочной 380 или 220?

Всем доброго суток, вот вопрос: подключение варочной панели, возможно 220 и 380, конечно я понимаю что 380 лучше, более равномерное распределение нагрузки по фазам, а вот если в деньгах, что 380 более экономически лучше, или без разницы, ведь мощность то одинаковая?

alexirk, у вас-то что есть - 220 или 380?) Сколько выделили в А?

380 однозначно.

Олечка написал: 380 однозначно.

Для уточнения , подключение двух или трёхфазное ?

Выделено 15 кВт, 380 В. Просто я слышал мнение, что 3 фазное подключение плиты, будет экономически выгодней(или проще меньше жрать электричества будет), так ли это?

alexirk, В вашем случае все равно надо подключать на 380В, иначе вводной автомат не выдержит. Так что не заморачивайтесь, тяните к плите 3 фазы.

Олечка написал: 380 однозначно.

Еще лучше - 10 киловольт.

Rumato написал: тяните к плите 3 фазы.

Жил сколько ? :) Шнур в комлектации 4Х4,0 квадрата, в основном .

Alexey_Spb написал: Еще лучше - 10 киловольт.

Дуговая, мгновенного действия ? :D

dokar, 5*2.5 достаточно обычно, озвучат мощность плиты можно еще подумать.

Будет варочная панель около 6 кВт, кабель 5*2,5, автомат на 16А 3ф. Но повторю вопрос, реально ли 3ф счетчик будет меньше накручивать кВт чем если бы было однофазное подключение, у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)).

Rumato, Я к тому что у нас оперируют неправильными понятиями подключения варочных панелей. Отсюда и легенды об экономии при питании от трёх фаз. Не понимая , что каждая конфорка внутри плиты подключается только на одну.
Да с учетом обычно четного их (конфорок) числа, в Европе видимо предпочитают варочные подключать на две фазы , штатный шнур на это намекает . Оставшуюся фазу на духовку и пр. Стирка и мойка по ночам, все в шоколаде. :)

alexirk, одинаково будет) Кабель на всякий случай кладите 5*4мм.кв. меди

alexirk написал: у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)

Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

alexirk, у Вас точно варочная на 380 В? Не путаете? Вы приведёте 3 фазы + ноль+земля. Для подключения на 380 В достаточно 3 Ф + земля. ТЭНы у Вас на 220 В. Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

alexirk написал: реально ли 3ф счетчик будет меньше накручивать кВт чем если бы было однофазное подключение, у нас тут с товарищем вышел спор из-за этого)).

Одинаково. Вы выигрываете по возможности подключения. Реально поставить например трёх фазный кондей. 15 кВт на 3 ф на вводе 25 А, 15 кВт на 1 ф 68 А. Что реально кому то 15 кВт на одну фазу выделят?

megrad написал: Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

Зайдите в ближайший магазин бытовой техники. И подивитесь на каждую вторую модель. Только чаще всего они на ДВЕ фазы. Но есть и на 3.

megrad написал: Для подключения на 380 В достаточно 3 Ф + земля. ТЭНы у Вас на 220 В.

И вот еще. Ноль там быть ОБЯЗАН. Именно потому, что ТЭНы - на 220 В. И включаются по разному. НЕ симметрично.

Потребление будет таким же в обоих случаях. Но если подключите три фазы треугольником, будет греть сильнее. Правда очень недолго )

Но как я уже писал, самый лучший вариант - 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Костян челяб написал:

megrad написал: Что то не слышал я про бытовые плиты на 380 В.

Зайдите в ближайший магазин бытовой техники. И подивитесь на каждую вторую модель. Только чаще всего они на ДВЕ фазы. Но есть и на 3.

Плита на 380 В потому что приходят три фазы? Вы с промышленными что ли не сталкивались, у которых ТЭНы на 380 В? Они экономичней и перекос меньше при работе ТЭНов.

megrad, я то сталкивался много с чем. Это вы пишите, что с двух- и трехфазными бытовыми не сталкивались. Вот я вам и пишу, что есть такие. Половина, если не больше, позволяет переключить и на одну фазу и на две и на три. Но ноль нужен в них обязательно.

Костян челяб написал: megrad, я то сталкивался много с чем. Это вы пишите, что с двух- и трехфазными бытовыми не сталкивались. Вот я вам и пишу, что есть такие. Половина, если не больше, позволяет переключить и на одну фазу и на две и на три. Но ноль нужен в них обязательно.

зачем?

megrad написал: зачем?

Плата управления работает на фазном наряжении

megrad написал: зачем?

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Alexey_Spb написал: Еще лучше - 10 киловольт

Alexey_Spb написал: Но как я уже писал, самый лучший вариант - 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Зачем этого дурачка на этом форуме держат модераторы?

Поключение в любом варианте будет на 220В. Линейное напряжение в варочных не используется, только фазное. Если мы повесим на две фазы, то две комфорки будут работать на одной фазе и две на второй. Не более того. В плане потребления ничего не поменяется.

Если входит три фазы, то вешать варочную надо на две фазы, а на третью вешать духовку. Она сама по себе может жрать 3кВт и выше (что маловероятно по используемым реально режимам, но возможно). Если добавить на эту же фазу еще комфорку, то может уже получиться перебор для вводного автомата. По той же причине (номинал вводного автомата) не надо все вешать на одну фазу.

P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Rumato написал: Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R. При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R. При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I. Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят: P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Костян челяб написал:

megrad написал: зачем?

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу? Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу. Вот запчасти для печек Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi. Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

bu написал:

Rumato написал: Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R. При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R. При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I. Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят: P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Выкиньте эти расчеты в помойку. Никакого трехфазного напряжения там нет и не будет. Все комфорки 220В и работают от одной фазы. Включите одну комфорку и будут точно такие же токи потребления по соответствующей фазе и нулю. Только проводники в кабеле будут тоньше и потери будут выше. Включите комфорки чтобы нагрузить две фазы будет ток в двух фазных проводниках и в нуле. В фазных такие же как при однофазном подключении в нулевом ниже. Соответственно по фазным проводникам потери будут больше, по нулевому меньше. В целом, примерно то же самое и будет. Особенно на фоне потребления варочной...

megrad написал:

Костян челяб написал:

megrad написал: зачем?

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу? Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу. Вот запчасти для печек Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi. Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

megrad, я вообще ничего не понимаю. Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели. Я пишу, что почти любая из присутствующих в продаже. Вы пишете, что для их подключения нулевой проводник не нужен. Я вам пишу, что как же не нужен, если ТЭНы в плите включаются между фазой и нулем. В ответ вы мне показываете, что ТЭНы имеют напряжение 230 вольт.

Я вам говорю, что почти любая печь, КРОМЕ одофазного варианта МОЖЕТ быть ПЕРЕКЛЮЧЕНА на две и\или три фазы, а вы тут же меня спрашиваете, согласен ли я, что эти печи можно питать одной фазой. ДА КОНЕЧНО МОЖНО! Я вообще уже потерял нить нашего разговора слепого с глухим. Вы хотите спорить ради спора как такового? Я не хочу.

SVKan написал: P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Только застройщикам как-то пофиг.

Костян челяб написал: Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели.

Не так. Я пишу не о возможности подключения, а про то что бытовых печей с ТЭНами на 380 не бывает.