Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

15.05.2016 в 01:08:56

Доброй ночи, уважаемые коллеги.

Этот пост долго зрел, но сегодня, наверное, была последняя капля.

Начиная с первого моего объекта я был ярым противником распаечных коробок, прибегая к ним лишь в крайнем случае, да и то в случае освещения. Например, скоммутировать более 5 линий освещения - для этого я устанавливал распаечную коробку и осуществлял коммутацию в ней.

С линиями розеток у меня всегда было так - коммутация в подрозетниках комнаты, траектория - по периметру комнаты. Причем ввиду "моей личной шизы" (с) я всегда соединяю приходящую и отходящую линию, а так же первый отвод L,N на розетки ТОЛЬКО опрессовкой. Так же как и PE в каждом подрозетнике.

Так чтобы "реально по ПУЭ" было. Так, чтобы "на века".

Но эта схема последнее время все чаще давала затыки:

  • Одиночные розетки. В которые либо приходилось заводить два кабеля, а прессовать три раза по три провода. Что просто лень делать - ибо нормальная опрессовка не такой уж быстрый процесс :) Либо делать отвод в один кабель от другой розетки. В которую в таком случае приходили уже 3 кабеля + отвод на механизмы. Итого прессовать 3 раза по 4 жилы. 3 раза по 4 жилы прессовать с запасом провода даже в глубоком подрозетнике - еще та жесть, а в мелком - тройная жесть (и только без запаса провода). Жесть заключается в том чтобы как-то потом туда запихнуть еще и механизм.
  • Две пары групп розеток в зоне ТВ. Нижняя группа - для подключения всякой видеоаппаратуры, верхняя - для ТВ. Классика - в нижнюю группу приходят 2 кабеля (приходящий и уходящий), и оттуда же уходит наверх. Итог - 3 раза по 4 жилы (включая жилы на механизмы).

Сегодня работая на очередной квартире, с весьма нестандартной конфигурацией - большая трешка-распашонка с длинным коридором и тремя (!) балконами. Но хозяин очень экономит - не отказался от моих услуг (что радует), но отказался от ВВГнг-ls в Электромонтаже в пользу NYM от Севкабель у другого оф. поставщика, где он сильно дешевле (и да, он был предупрежден о всех возможных последствиях). Такое я применяю в крайних исключениях и это как раз был тот случай.

По причине экономии при расчете трасс кабеля я не стал делать выделенную линию на балконы, как обычно это делаю. Освещение застекленных балконов запитано от освещения соответствующих комнат, розетки на балконах - от розеток комнат. Знаю о минусах, и заказчик знает.

Задолго на начала работ на этой квартире я стырил у уважаемого Avmal офигенную идею - никаких штраб на балконе (чтобы не портить кирпич), вся разводка делается со стороны комнаты.

Так вот, получилось весело с учетом того что ближние группы розеток к балкону - это сдвоенные группы розеток ТВ. Итого 3 раза по 5 (!!) проводов - туда, сюда, вверх, на балкон, на механизмы, что уже нереально даже для глубокого подрозетника. Итог - разведение кросса в 2 подрозетника, что не очень хорошо.

А еще долбаное скручивание жил в ограниченном пространстве подрозетника.. Это отдельная тема. Ну получается красиво только раз. Если жилы по какой-либо причине надо вытащить и потом опять запихнуть, получается полное уродство.

За неделю или две я прочитал пост (кажется, ПРОРАБа, но не уверен и не могу его найти) что он за правосланые распаечные коробки вместо подрозетников, так как и места в них мало и красоты.

И, в общем, эта ситуация с балконными розетками и обжимом 3x5 жил была последней каплей.

Какого черта я не должен использовать распайки в долбанных подрозетниках? Почему должен прыгать с ПК-35 по всей квартире и жать сотни соединений даже в пределах однушки?

Сделал одну обслуживаемую распайку где-нибудь за кроватью или за шкафом и ведешь оттуда кабель по всем розеткам. Больше кабеля? Ну... кабель покупаю не я :confused: И за раз можно обжать больше жил, тратя на это на порядок меньше времени. И, главное - красивее будет. Никаких аццких опрессовок за механизмами, только неразрывное соединение PE.

На крайняк, можно пару розеток сделать проходными по старой схеме. В крайнем случае, если сделать перемычку сильно бюджетней с точки зрения кабеля, чем вести от распайки.

С настоящего момента на будущих объектах с этой дурной схемой покончено!

Она останется лишь для обычного освещения и на крайняк, для розеток (когда нецелесообразно тянуть кабель от распайки).

еще один минус - больше долбежки бетона, но что поделать.

А вы что думаете по поводу старых проверенных распаечных коробок?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21192

15.05.2016 в 01:33:25

Alexey_Spb написал: А вы что думаете по поводу старых проверенных распаечных коробок?

Мы думаем, что своё личное мнение у вас в принципе отсутствует, но зато почитав уважаемого avmal-а или уважаемого ПРОРАБА вы сильно вдохновляетесь и горы можете свернуть. :)

Подозреваю также, что если бы "за правосланые распаечные коробки" выступил кто-нибудь менее уважаемый, то вы благополучно пропустили бы этот шум мимо своих глаз (ушей), ибо магия бренда действует на вас как ни на кого другого. А так - опять для себя америку открыли. :)

0
Электрик ЦЦ
Электрик ЦЦ
Резидент

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 1446

15.05.2016 в 01:37:46

По обстоятельствам. Использую и то и другое, но предпочитаю распайки в подрозетниках.

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

15.05.2016 в 01:42:27

Alexey_Spb, возможно, в роли "бога из машины" выступил ПРОРАБ. А может и Насяльника, категорически отказавшийся в своей теме про мифы электромонтажа забивать молотком провода в подрозетник. :)

0
Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

15.05.2016 в 01:52:57

Ну, вообще данные уважаемые товарищи лишь озвучили свои убеждения. Я не согласился тогда, но услышал их, и каждый раз, работая, думал.

В результате решил что они были все же правы и имеет смысл взять на вооружение их метод.

Не потому что это сказали именно они, а потому что в их словах был смысл. Если бы это тогда написал Radio, я бы в титрах упомянул его.

Смысл в их словах увидел не сразу (а месяца так через три).

Слушать других и учиться у них я считаю нормальным процессом саморазвития. Мы все здесь не только затем чтобы консультировать, но и учиться у других. Имхо.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Alexey_Spb
Alexey_Spb
Резидент

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

15.05.2016 в 01:54:03

Abrikos написал: забивать молотком провода в подрозетник. :)

Имхо, при отказе от коммутации розеток в подрозетниках, это не придется больше делать.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21192

15.05.2016 в 02:01:30

Alexey_Spb написал: Слушать других и учиться у них я считаю это нормальным процессом саморазвития.

Ну так-то да, но сначала вы таким же образом полностью отказались от коробок, придя к этому в результате чьего-то влияния (начитавшись форума или еще чего-нибудь).

Я считаю, что неразумно снимать с вооружения то, что на нём хоть раз было, и применять следует именно те способы, которые оптимально подходят для выполнения текущей задачи. А догмы вообще зло.

0
Электрик ЦЦ
Электрик ЦЦ
Резидент

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 1446

15.05.2016 в 02:03:13

Radio написал: Я считаю, что не стоит снимать с вооружения то, что на нём хоть раз было, и применять следует именно те способы, которые оптимально подходят для выполнения текущей задачи.

Радио, однако, истину глаголит!

0
SB3
SB3
Резидент

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

15.05.2016 в 02:03:42

Alexey_Spb, коробки), а розетки под одной рамкой "шлейфом").

0
Abrikos
Abrikos
Резидент

Регистрация: 03.08.2012

Харьков

Сообщений: 4138

15.05.2016 в 02:17:53

Alexey_Spb, я не раз размышлял на тему "должно быть достаточно места для соединения проводов". Сам я не электрик, в ПУЭ не разъясняют термин "достаточно". Короче, размышлял я, размышлял, пока не увидел у el-fi вот эту картинку: http://savepic.su/7269663.jpg http://el-fi.net/elektromontazh-dvuhkomnatnaya-novostroyka-nov14-sep15 Вот это примерно совпадает с моими представлениями о достаточном месте для соединения. Конечно, могут быть и другие мнения.

0
Электрик ЦЦ
Электрик ЦЦ
Резидент

Регистрация: 16.12.2013

Москва

Сообщений: 1446

15.05.2016 в 02:24:05

Abrikos, Если коротенькие гильзы типа ГМЛ-П использовать, то и в подрозетниках места завались. Да и запас провода вполне остается.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу