Щиток на ABB: оптимизировать/исправить

Пожалуйста, прошу сразу не посылать в пеший тур. Ввиду ограниченного бюджета вынужден "придумывать" щиток сам. Нагрузка "обыкновенная" (читай: среднестатистическая). Квартира 2комнатная. На схеме какой ставить автомат на входе? Про селективность понял, не понял на чем реализовать в моем случае? А кабели на свет? Нужно выбирать 1.5? или при небольшой разнице в цене (как мне показалось) ставить 2.5?

(ссылка на большую картинку: http://cl.ly/440X0V401f2P )

Зачем диф на группу? УЗО достаточно.

KetmiT написал: Ввиду ограниченного бюджета вынужден "придумывать" щиток сам.

Тема:Щиток на ABB :D Номиналы поменяйте. 32 А на стиралку-круто. Кабель 3х4 на варочную? Хотя если 2 конворочная, то потянет. АВТ это что? На розетки автомат на 16А. 4 АВ на свет? Очень экономно.

KetmiT написал: Нагрузка "обыкновенная" (читай: среднестатистическая).

от 3 кВт до 10 кВт. У Вас сколько? Стояк какого сечения? На кухне совсем розеток нет? Тёплый пол, электрику на балкон, посудомой, водогрей планируете?

megrad, ну да, щиток на устройствах ABB, ибо потом, если выберу дешевого производителя, неохота будет играться в щитке.

• Кабель 4-ка на варочную почему не подходит? Четыре конфорки в среднем кушают 6KW вроде бы. Это ведь существенно меньше, нежели максимальные 8KW для такого кабеля?
• Про стиралку не понял. Что не так? Забыл дописать, что со временем поставлю рядом сушилку. Ну и туда же розетку для фена или еще чего-нить.
• Посудомой повесил бы вместе с духовым шкафом. Балкона нема. Теплый пол...пока не решаюсь. Водогрей - проточный точно. Куда подключить - тоже не уверен.
• Розетки для кухни совсем забыл. Спасибо! Без них никак :-)

KetmiT написал: Четыре конфорки в среднем кушают 6KW вроде бы.

Тогда укажите модель. С другой стороны-решили заменить ВП на более мощную и... перекладываем кабель?

KetmiT написал: Посудомой повесил бы вместе с духовым шкафом.

Тогда работать будет что то одно, либо сечение кабеля с 2,5 увиличить до 4.

KetmiT написал: Водогрей - проточный точно.

Мощность? Чтобы что нагревалось нужно 5-7 кВт.

KetmiT написал: Про стиралку не понял. Что не так?

32 А на стиралку? А сечение кабеля на сколько?

KetmiT написал: Забыл дописать, что со временем поставлю рядом сушилку. Ну и туда же розетку для фена или еще чего-нить.

Мда. Вы в курсе, что бытовая розетка примерно выдерживает 16 А? И если ставите АВ на 32 А, то сечение кабеля нужно увеличивать? Кстати на "мокрые" потребители ставится УЗО или диф на 10 мА(желательно). В идеале на каждую мощную нагрузку ведётся отдельная линия. Которая может быть защищена одним УЗО, для экономии средств. На розетки и кабель 2,5 мм2 ставится АВ 16 А. Реле напряжения планируете?

megrad написал: И если ставите АВ на 32 А, то сечение кабеля нужно увеличивать?

И "сечение" розетки тоже. :) Автоматы 20А убрать, дифы 32А - туда же.

Плиту и варочную подключить по схеме 2Р 40А( 50тут вряд ли понадобится) - УЗО 63А 30мА - АВ 32А + АВ16А (вероятно) Стиралку 2РАВ10А ( 13А) - УЗО 25А 10мА - стиралка. Свет 2Р АВ (С10А или С13А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий ( вариант 1Р АВ линий) Розетки 2Р АВ (от 25А до 40А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий не более В16А( С16А допустимо) каждый (вариант 1Р АВ линий) Общий 2Р АВ должен быть. Если счетчик в этажном щитке, там желательно 2Р АВ - счетчик - 63А 100мА селективное УЗО.

SB3,

KetmiT написал: Ввиду ограниченного бюджета

bogu написал: SB3,

KetmiT написал: Ввиду ограниченного бюджета

bogu, но границы бюджета ТС не обозначил. :)

SB3 написал: Плиту и варочную подключить по схеме 2Р 40А( 50тут вряд ли понадобится) - УЗО 63А 30мА - АВ 32А + АВ16А (вероятно) Стиралку 2РАВ10А ( 13А) - УЗО 25А 10мА - стиралка. Свет 2Р АВ (С10А или С13А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий ( вариант 1Р АВ линий) Розетки 2Р АВ (от 25А до 40А) - УЗО 63А 30мА тип А - четыре 2Р АВ линий не более В16А( С16А допустимо) каждый (вариант 1Р АВ линий) Общий 2Р АВ должен быть. Если счетчик в этажном щитке, там желательно 2Р АВ - счетчик - 63А 100мА селективное УЗО.

SB3, А почему от всех диффов отказываетесь? В чем прикол? (один диф менять на связку из двух корпусов) А почему все автоматы двухполюсные?

KetmiT написал: А почему все автоматы двухполюсные?

https://youtu.be/KLa5Vok2suE?t=43

Безвредно, но (по мнению некоторых участников данного форума) избыточно.

KetmiT написал: А почему все автоматы двухполюсные?

А потому что одних 2П АВ у вас сразу будет 14-15 штук, что займет порядка 30 модулей + всё остальное - и щиток у вас станет большой и красивый, а не какое-нибудь мелкое корытце на три хилые реечки. :)

Radio, или они (2п) будут одномодульные и маленькое корытце будет стоить как большой и красивый...

Что-то я вообще запутался. Тем более не отличаю своим профанским глазом иронию от правды :-) Какие в итоге в автоматы ставить и устройства защиты? Чем диффы не устраивают? Да, на ~50% дешевле (верно?), но... я правильно понимаю, что при схеме УЗО + группа 2р-автоматов, мест на рейках будет катастрофически мало? Почему кабель сечением 4кв может не годиться для среднестатистической варочной панели, которая в "пике" потребляет 6 киловатт?

KetmiT, вообще-то диф АВ всегда подороже аналогичного АВ+УЗО. На форуме вменяемые люди всё-таки пришли к мнению, что надёжность дифАВ хуже. Не все АВ 2Р , написано где можно поставить 1Р. Вы можете нарисовать два мои варианта схемы 2Р везде и 2Р групп + 1рАВ линий - за это с вас же денег не берут ;) Посчитайте с учетом места под нулевые рейки, стоимости нулевых реек. Учтите размеры щитка во всех вариантах. И вот тогда вам будет многое ясно и будет предметный разговор) По поводу 2Р АВ - они пойдут вам на пользу, с учетом ваших вопросов знаний у вас мало, поэтому в случае проблем вам лучше быстро найти и полностью отключить проблемную линию и спокойно ждать электрика. Идите - займитесь делом, а не слушайте трёп тут по поводу того, кто тут прав и у кого больше прав)))

Radio написал: И "сечение" розетки тоже.

Это к автору.

KetmiT написал: Почему кабель сечением 4кв может не годиться для среднестатистической варочной панели, которая в "пике" потребляет 6 киловатт?

При условии честного сечения.

KetmiT написал: Почему кабель сечением 4кв может не годиться для среднестатистической варочной панели, которая в "пике" потребляет 6 киловатт?

Смотрите в этих таблицах соответствия мощности и сечения - столбец "закрытая (скрытая, в трубе) проводка".

bogu, оказывается, среднее значение мощности варочных панелей nowadays... 6КВт/ч ! А часто встречаются вот такие, например, "бруталы": http://www.holodilnik.ru/built-in/electrical_cooktops/bosch/pkn675dk1d/ -- почти 8КВт ! Так что вы правы, придется тянуть "шестерку". Кстати, стиральная машина с сушилкой недалеко ушла: http://www.holodilnik.ru/washers/washing_mashines_with_dryer/lg/f12a8cdp/ . И ей придется такой же кабель тащить. Соотв-но, моя схема приобретает иные очертания.

Но тут я снова "тону". ВДТ 63А 10мА не существует. Что ставить на стиралку с сушилкой? Дешевле АВДТ на 25А, но и они выпускаются с током утечки >=30mA. SB3, что делать? :-)

KetmiT, что-то вы со стиралкой переборщили), схема подключения АВ+УЗО+стиралка, а не АВ+УЗО+АВ+стиралка) Вы читайте что производитель пишет, а не продавцы) http://www.lg.com/ru/support/support-product/lg-F12A8CDP 1750Вт стирка и 1350Вт сушка). АВ от силы С10А и УЗО бы 25А 10мА(вариант 16А 10мА) тип А, линия 2,5мм.кв. меди) Духовка - мощность посмотрите и подключение). Скорее всего до 3,5кВт и "обычная" вилка на 16А. Проточный(дайте ссылку на него) водонагреватель отдельной линией, как стиралку, с 10мА УЗО. И что-то про общее селективное УЗО я от вас ничего не добился или в теме не увидел.

Стиралка дифавтомат С25 30мА или узо с25 30мА и автомат С16, провод 2.5 даже с сушкой, там же разные включения программ. 10мА при включение тена может выбивать сразу, откажитесь или получите ложные срабатывания, 10мА только свет и розетки санузел. У меня во всех квартирах нет группы желтых двухполюсников, узо защищено вводным и снизу групповые, лучше после ввода поставьте узм-51м или новатек рн-106, 106й лучше засчет втроенного вольтметра и табло. Варочная ставлю 25 автомат и провод 3х4, духовка 16, 3х2.5 Противопожарное узо не ставлю, ибо в квартире его ставить смысла нет, тут так пишут. Щиток easy9 кстати на их сайте для этой серии есть пдфки с минисхемами и номиналами и усе такое, правда косячные, но часть почерпнуть можно. А еще роточный водогрей вывести на отдельный дифавтомат. Брать серию home compact, это узо FH, а вот автоматы s201 рофессиональные и лучше номиналов не С16, а В16 и тд., не shl серия автоматов, не перепутайте. Psh2/12 гребенка для узо, ps1/12 гребенка для автоматов. Какой же это щит экономный, вхреначить стока ненужных автоматов)) Свет 2х1.5 если нет переключателей, в санузел 3.15, основной провод ввгнг-ls, к нему нужен стриппер для зачистки, разводка в щитке пв3 кольчугино 6мм, на ншви 6-12 квт, обжимать либо купить ws-04, либо чето придумывать, сам только сегодня впервые ншви опробовал и больше не стану перемычки делать никогда. Не забываем что каждая группа на своей шинке нулевой сидит, а ввод на нее с узо группы, а уже на узо с основной шинки нулевой.

Когда же прекратятся "потоки сознания")

SB3 написал: Когда же прекратятся "потоки сознания")

SB3, Тяпница же) а чего не так?

form написал: Стиралка дифавтомат С25 30мА или узо с25 30мА и автомат С16

если во второй части этого "или" автомат на 16А, то в первой должно быть дифавтомат на 16А, а не 25А.

Ну, на ваш суд тогда очередная ревизия. SB3, про селективное УЗО. Пока не знаю, что у меня из подъезда придет (новостройка, ключи в июне). Вроде бы счетчик в подъезде (но вдруг память изменяет). Со стиралкой сумбур возник по той причине, что в уме держал когда-то "отдельностоящий" прибор, сушилку. Но сейчас, глядя на цены, становится перспектива его приобрететия призрачной. Может на будущее оставить вторую розетку? Тем более, что щиток в непосредственной близости будет установлен от санузла (МоЖо в самом начале прихожей).
С реле напряжения не уверен. Холивары похлеще чем у нас, айтишников :-))) Ставить или нет? SB3, bogu, дом вроде нормальный, не должны быть проблемы с качеством электропитания. А смотреть и любоваться циферками в щитке - от лукавого, а?

KetmiT,
щас нарисую.

У вас стиралка с сушкой или ещё отдельно сушильная машина?) Если хотите одновременно со стиралкой пользоваться чем-то ещё - 10мА УЗО как бы под вопросом, но скорее всего от включенной одновременно стиралки в режиме сушки и фена проблем быть не должно - если вы про две розетки. В режиме стирки +фен (кВт два)) - будет перегрузка линии по потребляемой мощности. Схемка без учёта номиналов всего)

SB3, особое спасибо за рисунок. В перспективе хотелось бы что-нить вроде этого аппарата поставить поверх обычной стиралки: ссылка Модет быть сделать такую же ветку, как для водогрея по вашему рисунку?

KetmiT, тогда лучше 30мА УЗО тип А на розетки с/у и по схеме ,как вы выше рисовали АВ группы - УЗО 63А 30мА тип А - два-три АВ Если совсем нечего делать :) можете все розетки в с/у отдельными линия подключать 2Р АВ - УЗО 25А (16А) 10мА тип А - нагрузка.

Даже при текущей схеме страшное (для меня) кол-во модулей. Это что ж, мне вот такой какой-нить шкафчик нужен: Abb Mistral41 ? :-)

Находясь на вашем месте (ремонт в новостройке) я не поставил реле напряжения.

Уместился в щиток 24 модуля.

Если захотите ужаться - (специально для SB3 - это имхо) можете выкинуть из схемы желтые 2п автоматы.

На любую технику, которая подключается через обычную розетку и вилку - можно использовать кабель 3x2,5 и автомат 16А. Потому что обычные розетки рассчитаны на максимум 16 ампер. Это я к вашей идее подключить стиралку, сушилку и духовку кабелем 3х4. Т.е. вы используете связку: Автомат 16А - кабель 4мм2 (допустимы ток, емнип, 25А) - розетка (допустимый ток - 16А). Это (кабель 4мм2) в данной ситуации - бессмысленная трата денег.