Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180
#3673988

DED@ПВО, Я же написал и повыше

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Мы на практике и муфты самодельные ставили болты с гайками изоленты побольше, деревянная форма и растопленная смола, если не ошибаюсь до сих пор стоят

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

Slavik07 написал :
DED@ПВО, Я же написал и повыше

Извини, только сейчас прочитал ибо выскакивал из темы! Согласен! Но алюминий кабеля и медь двигателя не всякими гильзами загильзуешь!

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Ну да , как говориться надо принимать решения исходя из обстановки

DED@ПВО написал :
Ошибаетесь! На любых квадратах допустима, но попробуйте 240мм2 согнуть кольцом????
Реально получается до 50мм2.

Slavik07 написал :
Мы на практике и муфты самодельные ставили болты с гайками изоленты побольше, деревянная форма и растопленная смола, если не ошибаюсь до сих пор стоят

ksiman написал :
Пассатижами - тяжело Но стоит взять в руки молоток и... брюки превращаются (с)
Правда сектор 240мм придётся стягивать болтом M20, не меньше, да ещё и сектор расклепать

В правильной теме отписались дорогие товарищи... Понимаю что, для вас это не профильная работа и выполнять её нечем. Но:

5.3.1. Разборные контактные соединения однопроволочных жил проводов и кабелей сечением до 10 мм2 выполняют непосредственно, путем изгибания конца жилы в кольцо или без формирования кольца с предохранением в обоих случаях фасонными шайбами или после оконцевания кольцевыми наконечниками (для жил сечением 2,5 мм2); жил сечением 16 мм2 и более - после оконцевания наконечниками

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Какая тема - такие и обсуждения

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

ksiman, Хорошо чем ты соединяешь от 16квадрат и выше

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Slavik07 написал :
ksiman, Хорошо чем ты соединяешь от 16квадрат и выше

Гильзами и наконечниками

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

ksiman написал :
Гильзами и наконечниками

Орехами еще можно.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

NazAnd написал :
Орехами еще можно.

Орехами удобно делать отводы. Соединять 2 толстых провода орехом неудобно

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

Т.е Если гильзы нет под руками соединять ни будешь

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Slavik07 написал :
Т.е Если гильзы нет под руками соединять ни будешь

Если гильзы нет, а очень надо, то

  • сечения до 50мм2 - согну колечки и болтом
  • сечения 50мм2 и более - расплющу концы, просверлю отверстия и стяну болтом

Регистрация: 29.10.2012 Светловодск Сообщений: 4221

ksiman написал :

  • сечения 50мм2 и более - расплющу концы, просверлю отверстия и стяну болтом

Это значит опять по колхозному изгаляться????

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

DED@ПВО написал :
Это значит опять по колхозному изгаляться????

А что делать, если другого выхода нет

ksiman написал :
Если гильзы нет, а очень надо, то

можно спаять в несъемной опоке... Припой-то завсегда найдётся.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ПPOPAБ написал :
можно спаять в несъемной опоке... Припой-то завсегда найдётся.

Можно, но большие сечения обычно аллюминиевые...

ksiman написал :
Можно, но большие сечения обычно аллюминиевые...

етот ... как иво... аспирин, во

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

KSM_EL написал :
етот ... как иво... аспирин, во

алюминий + ацетилсалициловая кислота = ?

Alexiy, иногда я просто смеюсь ) нам пестня строить и жить помогает (с)
п.с. шутка-самосмейка, как говорит моя старшая )))

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

В каждой шутке есть...
Аспирин поможет уменьшить головную боль от мыслей как же соединить эти ломы?

ksiman написал :
Аспирин поможет уменьшить головную боль от мыслей как же соединить эти ломы?

Алюминиевые? Облудить припоем марки А. Согнуть трубочки из оцинковки с зазором между краями в несколько мм, надеть на жилы щелью к верху, уплотнить торцы шнуровым асбестом, залить припоем ПОС. После остывания снять формочки из оцинковки.
Жилы соединены.

Съемные стальные опоки для соединения различных сечений выпускались заводами ГЭМ.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Технология пайки аллюминия больно замороченная, проще за гильзой сбегать

ksiman написал :
Технология пайки аллюминия больно замороченная, проще за гильзой сбегать

Ничего сложного. Напильником придаем шероховатость, греем горелкой и натираем припоем с содержанием кадмия. Далее всё обычно.

Такие методы применяются при нестандартных соединениях. Например меди с алюминием разных сечений. Но с появлением гильз со срывными болтами всё это выглядит как "закат солнца вручную"...

Регистрация: 14.02.2013 Пятигорск Сообщений: 180

ksiman,Я того же мнения

Доброго времени суток! Электроснабжение крутой нанолаборатории с резервным питанием от генератора. монтаж делала "продвинутая " контора выбраная по конкурсу , спецы-универсалы

фотки не выкладываются

танкомастер написал :
фотки не выкладываются

Привет,
подгоните размер и "вес" картинок под правила форума.

танкомастер, интересно, чего это контора по конкурсу так заботится о кошельке заказчика?))) Могли бы и получше автоматику купить. Или хотя бы УЗО-шки поставить (особенно противопожарное) .

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Разве конкурсы проводят, чтобы выбрать лучшее исполнение?
Конкурсы для того, чтобы выбрать самый дешевый вариант.

да, конкурсы созданы для "экономии" и откатов) о кач-ве речь не идет вообще

сначала все деньги делят выделенные. а потом за копейки с улиц "профи" нанимают.

masol666 написал :
сначала все деньги делят выделенные. а потом за копейки с улиц "профи" нанимают.

Не ребят послушаите пингвинов из ящика и все поимете, мы их зарабатываем а они осваивают. Разницу чуствуете ну и масштаб соответственно.Русь матушка блин .....

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

А причем конкурс здесь? Вроде обычная дачка с дешевым генератором и автоматикой такой же.

sgno написал :
Вроде обычная дачка с дешевым генератором и автоматикой такой же.

Да уж, на

танкомастер написал :
Электроснабжение крутой нанолаборатории

никак не тянет.

Impuls написал :
никак не тянет

а как же номиналы АВ??

Регистрация: 07.11.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 176

Больше семи кВт эта красная лабуда не заразервирует... Выхлопная без виброразвязки . Херь это какая-то дачная

333vs333 написал :
а как же номиналы АВ??

А что, чем больше номиналы, тем крутее нанолаборатория?

Impuls написал :
А что, чем больше номиналы, тем крутее нанолаборатория?

И тем круче сайты "спецов" утверждающих это!
Страничка на сайте называется "Монтаж электропроводки своими руками".
Вот советы оттуда (Внимание, это Лже Электрики, не воплотите это в жизнь!)
"Важно! Для каждого сечения провода существуют свои допустимые нагрузки. В нашем случае для провода ВВГ 3*1,5 подойдут автоматы на 16 А и 20 А. Для провода ВВГ-3*2,5 следует установить автоматы 20 А и 25 А."
"При расчете количества розеток следует исходить из того, что на 6 м2 помещения устанавливается 1 розетка." Смотрите, не ставьте больше, прийдёт злой Джамшут и поселится у Вас!
"В туалете установка розеток запрещается" Кто такой грозный?
"а для розеток в ванной необходимо установить разделительный трансформатор за пределами ванной." Ну и всё. Без вариантов. А машинка стиральная она от переноски из коридора будет питаться, верно?
"Особое внимание необходимо уделить проводам. При выборе проводов предпочтение отдается медной сердцевине." Ну как тут спорить?
"Что качается автоматов, то тут можно остановить свой выбор на 16 А и 20 А автомате. Первый – на 16 А – прекрасно подойдет для освещения, а второй – на 20 А – для розеток. Существует еще автомат на 25 А, но для старых домов и старой проводки ставить его не рекомендуется, так как при повышенной нагрузке он может не сработать, а проводка не выдержать." Велика и могуча руска языка. Потому и КаЧается. Но самое главное, Кулибины не раскрыли тайну автомата на 63А, а ведь он существует!
"На сегодняшний день расценки на монтаж электропроводки весьма высоки и зависят от количества комнат, видов работ и количества точек монтажа осветительных приборов, розеток и выключателей. Все работы могут обойтись от 300 у.е до 700 у.е." Что интересно по контексту вообще не оговаривается количество комнат. Т.е. от 9 тысяч до 21 и всё? А если квартира в 4 комнаты и там 70 точек на потолке и 60 на стенах?
"Первое, что необходимо сделать, это установить и подключить щиток освещения, УЗО или ДиФ автоматы. Эти нехитрые приборы уберегут Вас от короткого замыкания и перепадов напряжения." Кто знает каким образом это произойдёт? Прямо вижу тему сенсационного доклада "Перепады напряжения и роль УЗО в их стабилизации"
"В новых домах обычно сделана ниша (под щит имеется в виду), и в неё проведен провод ВВГ-2*6 или ВВГ-5*6." Т.е. горе-мастер встречал исключительно странные дома: ниша под щит есть, но щита нет, кабель заведён либо полный фарш (5*6 - трёхфазка и земелька в наличии), либо 2*6 - нету земельки, а домик новый... Странно. В другом месте другой статьи опять 2*6 и 5*6. Автор один и тот же и неграмотный...
"Стандартный щиток выглядит следующим образом: вверху находятся нулевые клеммы, внизу заземляющие, а посередине устанавливаются автоматы. " А я собирал щитки не так, иначе. Переделывать?
И перл-перлов "Для подключения к силовому щитку потребуется вызывать электрика, чтобы он отключил электричество и подключил к счетчику." А до этого кто всё делал?
Это строительный портал такие вещи размещает. Есть ещё и шпаргалки на другие темы.
Например "Как сделать заземление в квартире своими руками".
Там тоже есть чему удивиться.
"системы заземления TN-C, не раздумывая отказывайтесь! по ПУЭ (п. 1.7.80) запрещает ставить УЗО в этой системе заземления в качестве основной защиты." Это в расчёте что домохозяйки сразу верят всему. После этого и появляются утверждения типа "УЗО ставить нельзя, оно всё равно работать не будет".

А как Вам "В квартире можно устанавливать автоматы следующей мощности: 16 А, 20 А и 25 А." ? И как быть с варочной? А как быть с варочной имеющей зависимую духовку? А можно поставить 6А на свет или запрет полный?

Сайт рекламировать не буду. Ибо Лже!

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

web-rr, да таким сайтам только радоваться надо! Заведите на своем сайте раздел "Лже-" и выкладывайте там ссылки с комментариями. Чур, идея моя

НЕМЕЦ написал :
web-rr, да таким сайтам только радоваться надо! Заведите на своем сайте раздел "Лже-" и выкладывайте там ссылки с комментариями. Чур, идея моя

Это типа отчислять в ваш фонд каждый шестой глупый и вредный совет? Или Вы претендуете на большую долю? Или так, Вам все вредные, а мне все глупые?
А идея рабочая. Назвать раздел "Забудьте это немедленно! Как страшный сон..."

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

web-rr написал :
отчислять в ваш фонд каждый шестой глупый и вредный совет? Или Вы претендуете на большую долю?

Да это шутка была

web-rr написал :
"Особое внимание необходимо уделить проводам. При выборе проводов предпочтение отдается медной сердцевине."

а кора какая должна быть ?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

web-rr написал :
И тем круче сайты "спецов" утверждающих это!
Страничка на сайте называется "Монтаж электропроводки своими руками".
Вот советы оттуда (Внимание, это Лже Электрики, не воплотите это в жизнь!)

Все-таки профессия род занятий "копирайтер" очень гармонично будет смотреться среди "юрист", "страховой агент" и "менеджер по продажам чего_попало".

web-rr, пусть люди ОРИГИНАЛ посмакуют )

Самые опасные лже - электрики сидят в магазинах, торгующих кабелями. Они на полном серьезе доказывают покупателям, что провод с алюминиевыми жилами для электропроводки в квартире это лучший выбор. Надо куда то старые залежалые запасы девать, вот и врут. Причем думаю понимают, что врут.

Диалог на

Вопрос
Вода бьет током

Здравствуйте! В ванной во время ремонта был сделан теплый пол. И вот теперь, когда моешь руки, струя воды бьет током, не сильно, но все равно ощутимо, особенно я это почувствовала, когда была ранка на руке. И еще прикасаясь к змеевику, тоже бьется. Неприятно. Так же не должно быть? Подскажите пожалуйста, знающие люди, в чем причина, можно ли это как-то исправить, что было неправильно сделано (если найду рабочих своих, чтоб знать, что предъявить)? Или может не в этом причина? Но перестает только тогда, когда отключаешь пол, поэтому и сделала вывод, что из-за него.

Ответ
Теплый пол электрический? Утечка тока в полу маловероятна, тем более что там нет контакта с водой. Скорее всего у Вас пробой на воду идет от какого-нибудь связанного с водой прибора. Наиболее вероятно что это бойлер (водогрей). Если есть электрический водяной котел, возможна утечка тока в котле.

Обычно такая проблема возникает когда "не чистый" ноль. Обычно в частном доме, ибо в городских многоквартирыных домах обычно ноль от фидера и там все чисто. Исправляется проблема в общем-то легко. Нужна земля. Если частный дом, тупо в землю втыкаете штырь (арматурину), чем суше почва тем глубже надо воткнуть ( не менее 1,5 метров). К штырю приваривается болт к которому прикручивается провод. Этот провод надо соединить в щитке с нулевым, а если проводка подразумевает земельный провод то просто "землю" посадить на отдельную колодку.

В "правильной" городской квартире в принципе так же это возможно, но нужны слишком "идеальные " условия. Не вдаваясь в лекцию скажу что такое возможно из-за перекоса фаз. Нужно искать причину перекоса фаз. Возможно кто-то из ваших соседей либо "увеличил" мощность, либо подвел себе в квартиру вторую (третью) фазу.
В этом случае нужна экспертная проверка всех сетей в доме. Пишите заяву в Управляющую компанию. Но, еще раз повторю, такое маловероятно.

Что показательно этот советчик появлялся в диалоге вновь и вновь и уговаривал каждый раз не грешить на тёплый пол, уговаривал надеяться на УЗО (а может его и нету никакого). В общем деятельный вредитель.

Electrolamp написал :
Самые опасные лже - электрики сидят в магазинах, торгующих кабелями. Они на полном серьезе доказывают покупателям, что провод с алюминиевыми жилами для электропроводки в квартире это лучший выбор. Надо куда то старые залежалые запасы девать, вот и врут. Причем думаю понимают, что врут.

Алюминий сейчас не пользуется спросом, обычно покупатель спрашивает МЕДЬ, и ему втюхивают ПУнП или ПВС ... )

Это в просвещённой Москве не пользуется. А в районных центрах провинции АВВГ 2*2 лежит в продаже, а завозят лишь то, что покупают. Вуаля! (Сечение я написал верное - то что есть по факту.)

С того же сайта. Сначала человек пишет как он недоволен доставшейся ему электропроводкой от застройщика и как он героически её переделывал.
"Рабочего электрика от строителей, который выполнял разводку в квартире, нужно сажать на кол. Скрутка профанация, местами перепутаны провода."
На фото ванная комната. Ванная и розетка, пол Ванной и терморегулятор тёплого пола, мало того что внутри ванной, ещё и у самого пола, как включать и регулировать?
А ещё на одном фото щит электрический того же мастера, после переделки, т.е. он считает что всё нормально в щите.

Линий немного, но и квартира трёхкомнатная, чего огород городить, напихал в щит IEK Dekraft и главное не забыть поставить одно УЗО от ABB - сразу +100 понтов к карме строителя.

А вот мой земляк. На сайте и фото есть молодой парень, но чего-то не хочет делать хорошо, спроса нету...

Что характерно есть УЗМ, но рядом китайчата, на свет по 16А, остальное по 25А. Точно ли УЗО защищает розеточные линии по фото не понять.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

web-rr написал :
Что характерно есть УЗМ, но рядом китайчата, на свет по 16А, остальное по 25А. Точно ли УЗО защищает розеточные линии по фото не понять.

Зато боке есть! А УЗО похоже на все вместе, диф тоже после него.

web-rr написал :
Это в просвещённой Москве не пользуется. А в районных центрах провинции АВВГ 2*2 лежит в продаже, а завозят лишь то, что покупают. Вуаля! (Сечение я написал верное - то что есть по факту.)

Согласен полностью , даже у нас в Питере, когда закупаешься в магазине можно слышать как втюхивают клиентам всё и вся. Как уже замечали, на форуме, раньше то же встревал и советовал. Но теперь этого не делаю.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

web-rr написал :
чего-то не хочет делать хорошо, спроса нету...

Dekraft с 2013 года - часть Schneider Electric

Alexiy написал :
Dekraft с 2013 года - часть Schneider Electric

Но это не отменяет "качества" их модульки и неверных номиналов, так?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

web-rr написал :
Но это не отменяет "качества" их модульки

насчёт качества ничего сказать не могу, а 25 А на бытовые розетки- это, конечно, диагноз (просто безграмотность). Если б знал как надо - сделал бы, но самоучки они такие - в институтах не обучались...

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

А если я щит собрал на ИЕКах, всё хана? Лже-электрик, вредитель? Расстрелять?
Не слишком ли придираетесь?
А еще проводочек не шибко красиво загнул. Руки оборвать?

Electrolamp написал :
Самые опасные лже - электрики сидят в магазинах, торгующих кабелями. Они на полном серьезе доказывают покупателям, что провод с алюминиевыми жилами для электропроводки в квартире это лучший выбор. Надо куда то старые залежалые запасы девать, вот и врут. Причем думаю понимают, что врут.

не соглашусь. парни-продавцы из магазина, где всегда закупаюсь, наоборот, всегда посоветуют и объяснят незнающим людям. Вам просто попадаются атипичные случаи
п.с. либо магазину надо спихивать барахло. в иных магазинах Томска в продаже есть только алюминиевый провод, что умом не понять

NazAnd, да ну.. все ок - 2й сорт не брак. работает, значит, в порядке.
на завод закупили китайские легранд и меллер - в помойку только успеваем относить.
ИЕК вполне себе ничего

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

KSM_EL написал :
Вам просто попадаются атипичные случаи

Алюминий - это конечно жесть, но в целом подобное раздолбайство как раз типично для розницы, куда неискушенный заказчик первым делом ринется за проводом-розетками-автоматами.

Марсик написал :
Алюминий - это конечно жесть, но в целом подобное раздолбайство как раз типично для розницы, куда неискушенный заказчик первым делом ринется за проводом-розетками-автоматами.

а репутация ? ) наше гноправительство нам сколько какушек в карман положило, что-то "их" мало кто любит ) тож самое и с магазинами )
хотя, тупость людская беспредельна.
на эту тему - давно передо мною парочка взрослых людей покупают кабель для проводки в дачном домике. времени потеряли с выбором немерянно. наконец, решились на АПВ 2*1,5. продавец в электромаркете чуть слезу не пустил (чтожвыделаетедебилывамжесэтимжитьпотом), давай уговаривать их на медяшку хотя бы такого же сечения, я вклинился слегка (не моё дело, но ведь тупят люди, да и сколько можно время терять?). отбрыкались от советов, гл. аргумент - лет на 5 хватит, а там поглядим.
молодцы, чо )
недавний случай - затопило квартиу, проводка просто в монолит спеклась (этакий канат из ал. жил и почерневшего винила). для замены хозяин притаскивает мне тот же самый АПВ 2*6 . я ему объясняю, что идея порочна, ничего хорошего из этого не выйдет, точно, а он "делай!" . послал человека да ушел.
чо у людей в голове - загадка )

KSM_EL написал :
не соглашусь. парни-продавцы из магазина, где всегда закупаюсь, наоборот, всегда посоветуют и объяснят незнающим людям. Вам просто попадаются атипичные случаи
п.с. либо магазину надо спихивать барахло. в иных магазинах Томска в продаже есть только алюминиевый провод, что умом не понять

плюс к этому заводы до сих пор в Томске успешно продолжают производство АПВ АВВГ и др.Al подобных ,вот народ и кидается на то,что подешевле

танкомастер написал :
плюс к этому заводы до сих пор в Томске успешно продолжают производство АПВ АВВГ и др.Al подобных

да. если силовые кабели производить, то им применение всегда найдётся. а вот почему не свернули пр-во лапши - непонятно ?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

KSM_EL написал :
а вот почему не свернули пр-во лапши - непонятно ?

Есть спрос, будет и предложение. Как Вам новострой 2011-го с "люминем" в квартирах? На дачниках больших объемов продаж АППВ не сделаешь, здесь другие масштабы нужны. И они есть, коль такая продукция производится; поскольку в розницу продаются крохи, основная масса идет в стройиндустрию.

танкомастер написал :
продолжают производство АПВ АВВГ и др.Al подобных ,вот народ и кидается на то,что подешевле

Как то покупал алюминиевый ВВГ для временной проводки, что интересно качество изоляции было намного выше чем у рядом лежащего медного.

KSM_EL написал :
почему не свернули пр-во лапши - непонятно

Вот и ответ:

Slavka.sav написал :
Как то покупал алюминиевый ВВГ для временной проводки

Недавно на форуме обсуждали вопрос можно ли соединить СИП под болт,навеяло...
В дачном обществе воздушка убитая насмерть,скрутка на скрутке и скруткой погоняет + КТП на три общества,электрика обслуживающего отродясь не было,хотя по документам числится.Соответственно потери + воровство,набегает на общем счётчике не кисло,а он гад с ЖПСом,стучит в сбыт(раньше красота была - приедет председатель,отмотает сколько надо,с нужными людьми поделится ,счётчиков ни у кого не было - платили по - среднему,бардак как собственно во-всём).И пацаны у которых коттеджики по-богаче решили себе отдельный счётчик на столбе повесить (что бы платить за себя,а не кормить ...),прикупили СИП,ящичек,счётчик,ну и вопрос - а кто будет вешать?А председатель с пацанами осторожничает(нужны они ему) - да кто,сами и повесим.Берёт он двух батраков и вперёд,СИП 35 мм2,про провис и говорить нечего,кое-как натянули - там метров 300 ,подключили,всё работает.Дело было по осени,а весной ранней звонок от председателя - помоги,спаси.Приезжаю и лицезрею картину маслом - стоят пацаны и орут на председателя благим матом,но культурно так ,без эксцессов.Смотрю на столб на котором счётчик висит и офигеваю - СИПа от КТП нету,он метров за тридцать от столба улетел,а от счётчика кусок ЛЕЖИТ на траверсе ,ровно так,т.е. они его через траверсу перегнули и разложили,эстеты,блин,вот он и перетёрся за зиму.Сколько мимо проходил - даже не обратил внимание на это,мне даже мысль об этом в голову не пришла,что так могут сделать.
А почему про болт - они бедный СИП болтами стянули и на анкер -то повесили,а вот сжимом соединить - ну ни как,не судьба,подтягивали СИП всей толпой - провис хоть позволял.

И это пройдёт ...

С сайта vdolevke. Две ванные в разных местах, но одного автора, который ещё и гордится этим.

Автору (Александр Селин) в обсуждениях указали на это, на что он ответил классическое "Не боись, там всё нормуль".
Бойтесь таких прорабов потакающих заказчику и Убивающих его...

web-rr написал :
А вот мой земляк.

фотки с горизонтальной штробой под гофру в монолите убили вообще.

я бы ванную его и добавил фена по вкусу.