16.08.2008 в 23:30:42
#810473
Насколько я понимаю тема актуальна :)
Собственно, где-то встречал информацию, что непосредственное соединение - запрещено. Где нашёл - забыл за ненадобностью.
Поскольку непосредственное соединение запрешено, то наиболее предпочтительным вариантом остаётся - механический сжим.
Правда я не могу представить набор ситуаций, в которых необходимо делать такое соединение :confused:
Единственное что могу предположить - это подключение чего-то (светильник, духовка, проточник) к стационрной проводке.
Для светильников - ВАГО 224 наилучшее решение ИМХО, а для более мощных потребителей - или 222, или 862, или клемник с пластинами и гроверами, с винтами не менее М4.
17.08.2008 в 00:04:39
#810499
Правда я не могу представить набор ситуаций, в которых необходимо делать такое соединение
Ваши варианты имеют место быть, а еще ,например, окна, открывающиеся автоматически и жалюзи на них управляемые с пульта. Между окнами разводка кабелем 5 жильным,/свободным от галогенов/ а с распредкоробок, около окон ,идут гибкие кабели к приводам. или еще пример. В здании имеется режим дымоудаления с мест эвакуации людей. Окно открывается по команде внутрь. Естественно кабель гибкий к приводу, а разводка моножилой. Стык конечно нужным клемничком пружинным:o , которые так не любят некоторые товарищи. Но ,которые тута почему-то не горят:o Наверное волшебные. Или заговоренные:D
17.08.2008 в 00:35:24
#810529
2lahr
Ваши варианты - понятны. По большому счёту это всё равно подключение некоторого оборудования к стационарной проводке.
А вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?
17.08.2008 в 00:41:55
#810536
Smily написал : А вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?
Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой. :)
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
17.08.2008 в 00:49:18
#810546
Kamikaze написал : Джамшуты заменили часть проводки на медь, использовав так ими любимый ПВС, и подключили к существующей проводке угадайте как - естественно, скруткой. Через год пропал свет. Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.
Ну это совсем грустный вариант. Если сделать по нормальному - не устраивает, даже не представляю как в таком случае поступить. Особенно если предположить, что всё ЭТО в коробочке d 70-80........ Разве что на люминь ВАГО 773 с пастой+1 медную моножилу, а медную моножилу с ПВСом ВАГО 222. Или к люмини добавить ещё одну люминевую жилу, люминь спаять\сварить (в котелке :)) а +1 люминиевую жилу с ПВСом при помощи ВАГО 224, которые с пастой для люмини.
17.08.2008 в 00:57:11
#810552
Kamikaze написал : Теперь хозяину предстоит соединять многожилку с моножилой.
Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды.. На джамшутах не сэкономишь.. :)
По сабжу. Для нечастых случаев подобных соединений имею свободный доступ к фирменной обжималке Ваговских гильз. :applause: Поэтому о других вариантах как-то не задумывался. Раньше - провод залуживал.
17.08.2008 в 01:12:11
#810560
вот так, чтоб в распред коробке надо было 4-5 моножил и моногжилку обьеденить?
теперь понял. Ну есть наверняка и такие клеммы:) Немцы народ запасливый и практичный. Хотя по-простому можно и винтовой клеммник использовать для таких дел. Все уже успели придумать и произвести. только деньги плати.
17.08.2008 в 01:13:06
#810561
Smily написал : Разве что на люминь ВАГО 773 с пастой+1 медную моножилу, а медную моножилу с ПВСом ВАГО 222.
Многожилку опрессовать и туда же, в 773-ю. Знаю, формально нельзя. Но неформально опрессованная многожилка в 222-й ваге показывает результат значительно лучше, чем неопрессованная.
Dale написал : Демонтирует ПВС и ложит ВВГ.. И никаких заумных соединений. Дорого? Муторно? Скупой платит дважды..
Сурово, но справедливо.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
17.08.2008 в 01:21:59
#810563
Давайте смотреть назначение кабелей. И правильно их использовать. Lahr правильно заметил - в каких случаях такое соединение может понадобиться? При условии, что кабеля положены правильно? В розетке, с разных сторон.. ПВС, ШВВП, КГ - не монтажные кабеля.
17.08.2008 в 01:49:41
#810585
Kamikaze написал : Знаю, формально нельзя. Но неформально опрессованная многожилка в 222-й ваге показывает результат значительно лучше, чем неопрессованная.
Есль наконечники в форме круглого штыря.
17.08.2008 в 01:59:58
#810588
Smily написал : Есль
Если или есть?
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
17.08.2008 в 02:17:26
#810601
Dale написал : Давайте смотреть назначение кабелей. И правильно их использовать. Lahr правильно заметил - в каких случаях такое соединение может понадобиться? При условии, что кабеля положены правильно? В розетке, с разных сторон.. ПВС, ШВВП, КГ - не монтажные кабеля.
Тема все же "Соединение моножилы и многожилки". Как это сделать, раз уж такая необходимость возникла. А почему она возникла и кому за это бить морду - тема отдельного разговора. Я так думаю.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
17.08.2008 в 02:43:08
#810614
Kamikaze написал : Если или есть?
Есть :) Но если "совать" в ВАГО - надо длинной 16 мм. Это не стандартный размер, так-что решение, скажем, экзотично-заказное.
17.08.2008 в 03:08:35
#810624
Kamikaze написал : Джамшуты заменили часть проводки на медь
я бы: нарастил ПВС медной одножилой (опрессовка через гильзу), а медную одножилу с люминевой - вагой, ну или стальным болтом через шайбы...
17.08.2008 в 04:27:48
#810634
lahr написал : окна, открывающиеся автоматически и жалюзи на них управляемые с пульта. Между окнами разводка кабелем 5 жильным,/свободным от галогенов/ а с распредкоробок, около окон ,идут гибкие кабели к приводам. или еще пример. В здании имеется режим дымоудаления с мест эвакуации людей. Окно открывается по команде внутрь. Естественно кабель гибкий к приводу, а разводка моножилой.
там везде изначально хвостики или обжатые, или облуженые, и зачастую уже со своим клемничком...
17.08.2008 в 15:10:43
#810875
там везде изначально хвостики или обжатые, или облуженые, и зачастую уже со своим клемничком...
Не знаю, про какие вы хвостики:o , но в моем примере привода окон и жалюзи подключались нашими ребятами. М честно говоря . не приходилось встречать подобные вещи с заряженными кабелями. В том случае у нас ушло около 250м 4х жильного JFLEX-JZ. Школа знаете-ли большая и окон много:) Естественно концы ,идущие на привод и к моножиле опресовывали сами.
17.08.2008 в 19:19:22
#811101
Я что-то никак не пойму. А почему 222 WAGO напрямую в одиночестве нельзя использовать? Ну зачистить алюминиевую жилу самому и забить его ЦИАТИМом....
04.11.2009 в 20:12:02
#1456856
Ситуация такая. В половине дома сделан ремонт с заменой проводки (в том числе щиток), а во второй пока ничего не делали. Теперь надо соеденить кабель от нового щита и кабель со второй половины дома. С новым кабелем все просто - NYM 2х4, а вот старый - это многопроволочный четырехжильный медный кабель (сечение жил ок. 5 мм), причем попарно они соеденены на фазу и на ноль (так было в старой скрутке и как там дальше они расходятся понятия не имею).
Как я понимаю есть 6 вариантов:
Варианты 1 и 5 для меня маловероятны, т.к. всегда были проблемы с пайкой. При том что недавно удалось спаять тонкие провода в дрели почти как на заводе, облуживание скруток не получилось - припой отваливался при надавливании. Вариант 2 отпал потому, что не было гильз в магазине (на рынке брать не хочу, т.к. не заню все их особености - как бы кусок гэ под их видом не впихнули). Варианты 3 и 4 легко исполнимы, но вроде так нельзя делать. Ну и самы простой - 6 вариант. Но насколько это соединение надежно не соображу.
Очень жуду от вас советов - либо что выбрать из этих вариантов, либо что то еще.
04.11.2009 в 20:38:59
#1456925
Лучше всё же потренироваться в пайке с применением флюсов (продается в магазинах типа "чип и дип) в пузырьках.
04.11.2009 в 20:52:47
#1456964
Alex_Penza написал : Лучше всё же потренироваться в пайке с применением флюсов (продается в магазинах типа "чип и дип) в пузырьках.
+1)
Лучше хорошей пайки ничего нет ибо контакт 100% площади проводов! 100% одного провода имеют контакт одновременно со всмеми 100% другого провода.
04.11.2009 в 20:53:23
#1456967
Я имею в виду электрический контакт, есс-но )
04.11.2009 в 21:22:27
#1457029
Alexcris написал : залудить и засунуть в клемник.
Наихудший вариант.
Alexcris написал :
- Загильзовать так же парно жилы и засунуть в клемник.
Если "загильзовать" заменить на "опрессовать втулочным наконечником", то - наилучший вариант из разборных. Можно опрессовать поодиночке и
Alexcris написал : запихнуть каждую жилу в свое гнездо, а разводку сделать со стороны ввода NYM.
Alexcris написал :
- Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и залудить.
Если не залудить, а пропаять - то великолепный вариант.
Alexcris написал :
- Сделать скрутку парных жил с жилой NYM и НЕ залуживать, по возможности обжать чем то типа мини-хомута.
ХЗШ.
Alexcris написал : Варианты 1 и 5 для меня маловероятны, т.к. всегда были проблемы с пайкой. При том что недавно удалось спаять тонкие провода в дрели почти как на заводе, облуживание скруток не получилось - припой отваливался при надавливании.
См.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
04.11.2009 в 21:38:28
#1457061
Спасибо за ответы! Но пайка не пойдет по одной причине - сделать надо уже в субботу, когда приеду на дачу, некогда тренироватся. Кстати я именно пайку и имел в виду под "залудить". Что касается наконечников на отдельные жилы, то не факт, что найду, раз даже в Электромонтаже нет.... Ссамоделить их не из чего-нибудь нельзя?
А что такое ХЗШ (в смысле "... знает что"?)
04.11.2009 в 21:44:29
#1457083
...во Заземляющая Шина :D
04.11.2009 в 22:16:00
#1457156
многожилку опрессовать в наконечник и уже жёсткий конец в гильзу с одножилкой. на крайняк проследить чтобы ямка была не на самом обжатом конце.
05.11.2009 в 00:04:37
#1457371
Alexcris написал : Вариант 2 отпал потому, что не было гильз в магазине (на рынке брать не хочу, т.к. не заню все их особености - как бы кусок гэ под их видом не впихнули).
Alexcris написал : Что касается наконечников на отдельные жилы, то не факт, что найду, раз даже в Электромонтаже нет....
"В Греции всё есть":
Alexcris написал : А что такое ХЗШ (в смысле "... знает что"?)
Угу. "Х" - слово из ЧЕТЫРЕХ букв. Растение такое ;)
aksktis написал : ...во Заземляющая Шина
Тоже вариант :)
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
05.11.2009 в 13:16:08
#1458054
Блин - мне девушка на оформлении заказа сказала нету таких гильз (я отечевственные выбрал) и ... замены нет... В общем вариант опресовать каждую жилу по отдельности и в клемник наиболее оптимален.
А кстати просто жилу скрутить хорошо и в винтовой клемник выходит нельзя? (в инете находил инфу, что можно - если под винтом пластина подложена).
Kamikaze написал : слово из ЧЕТЫРЕХ букв
А что - я так и подумал, что из 4)))
05.11.2009 в 14:48:17
#1458219
Alexcris написал : А кстати просто жилу скрутить хорошо и в винтовой клемник выходит нельзя? (в инете находил инфу, что можно - если под винтом пластина подложена).
Если торец винта по жиле крутиться не будет - то вполне нормально. Во всяком случае, несравненно лучше облуженной жилы в клеммнике.
Переворот в мозгах из края в край, В пространстве — масса трещин и смещений: В Аду решили черти строить рай Как общество грядущих поколений.
05.11.2009 в 20:25:58
#1458709
Лично я при соединении гибкого провода с моножилой использую пропаянную скрутку.
05.11.2009 в 20:50:44
#1458754
Маугли7111 написал : использую пропаянную скрутку.
думаю все как и раньше будут делать- кто паял тот будет паять, кто варил- варить, кто обжимал-обжимать. но ВАГО тут просится если линии не сильноточные.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу