ink_mast написал :
ее он тоже должен теперь реконструировать
Ждать он должен.
ТТ, говорите?
Допустим, мы рассматриваем не МКД, а индивидуальный.
По причине ввода от ВЛ TN-C-S необходимый уровень безопасности не обеспечивает и выбирается ТТ.
Разве это освобождает нас от пяти-проводки/трёх-проводки?
От устройства ГЗШ и СУП?
О запрете не я начинал. Аргументов кроме придерживаться то ПУЭ 6, то 7.1.13 ПУЭ 7 не представлено, другие пункты то го же ПУЭ в упор не видим. Если дом 60х годов, то вообще соблюдать ПУЭ 4 издания. До ПУЭ 7 везде было зануление на рабочий ноль. То что будет в этажном щите, то и получите для зануления.
Ни кого он ждать не должен и не обязан. Есть действующие НТД, которые требуется соблюдать.
ВТБ! написал :
Допустим, мы рассматриваем не МКД, а индивидуальный...
Разве это освобождает нас от пяти-проводки/трёх-проводки?
От устройства ГЗШ и СУП?
Для ТТ и СУП и 3х проводка также обязательны и выполнимы.
ВТБ! написал :
По причине ввода от ВЛ TN-C-S необходимый уровень безопасности не обеспечивает и выбирается ТТ.
Это по ТЦ, но ТЦ ссылается на Гост Р 50571, вот найдите этот гост и прочтите на что они ссылаются. ВЛ или ВЛИ согласно Гост Р 50571 не аргумент для выбора типа заземления системы, поэтому согласно ПУЭ должна рассматриваться TN-C-S дальше для применения.
ПPOPAБ написал :
Нет.
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.
вот этот говорит - да. допускается. Тут вас надо подправить. Получается = кто во что горазд.
Это - 100%. Во всех нормах - в т.ч новых - утром свежий гост рассмотрели - поэтому вопросу.
ВТБ! написал :
После этого снова возникнет вопрос: а зачем нам ТТ?
В СУП для ТТ не подлючается нейтраль ИП, поэтому это еще не СУП для TN.
Alex-Alex написал :
тт невыполнимо = потому что это физически невыполнимо.
Прям экс министр труда РК
[[
]( "Патамушта. Патамушта (официальное видео)")]()
ПPOPAБ, Я бы не делал упор на запрет ТТ, потому как его нет. Но в данном случае для ТТшника есть слабое место, в мкд защитные аппараты соседей (АВ) при общей TN-С защищают от заноса потенциала по СПЧ, но в данном случае оно не выполняется.
ink_mast написал :
ПPOPAБ, Я бы не делал упор на запрет ТТ, потому как его нет.
Не вменяемый?
ПУЭ-? написал :
1.7.57. Электроустановкинапряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружныхустановок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленнойнейтралью с применением системы TN.
Для защиты отпоражения электрическим током при косвенном прикосновении в такихэлектроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания всоответствии с 1.7.78-1.7.79.
Требования к выборусистем TN-C, TN-S,TN-C-S дляконкретных электроустановок приведены в соответствующих главах Правил.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
ПPOPAБ, О многоквартирном доме нет упоминаний. То есть из всех указанных ранее замечаний я обязан сделать вывод и по аналогичному объекту: "в одноквартирном доме ТТ запрещена"?
дружба написал :
соедините жилу РЕ и Н вместе узо сработает,значить все нормально,если нет,смотрите подключена ли жила РЕ в щите,соедина ли в р/коробке.
Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?(я просто втыкал кабель нуля в прямом смысле в землю)
haramamburu написал : demn, схема в корне не верна.. при такой схеме УЗО должно сработать и без лампы
и еще.. по вашей схеме ЛН в фазе..
схема в корне не верна.. при такой схеме УЗО должно сработать и без лампы:где ошибка?
и еще.. по вашей схеме ЛН в фазе-дк вот именно со стороны фазы срабатывает а с нуля нет
demn написал :
Почему при подключённой лампочке, N на PE не срабатывает узо?(я просто втыкал кабель нуля в прямом смысле в землю)
Рисуйте полностью схему. Показывайте место где PEN делится на PE+N.
Первое что приходит в голову - это то что одной лампочки мало.
Когда вы подключаете нагрузку, то повышается напряжение на N относительно РЕ. Следовательно замыкание N на PE может вызвать срабатывание УЗО. А может и не вызвать!!!
Все зависит от конкретных параметров линий, от нагрузки, от места замыкания...
Solovey написал :
Рисуйте полностью схему. Показывайте место где PEN делится на PE+N.
Первое что приходит в голову - это то что одной лампочки мало.
Когда вы подключаете нагрузку, то повышается напряжение на N относительно РЕ. Следовательно замыкание N на PE может вызвать срабатывание УЗО. А может и не вызвать!!!
Все зависит от конкретных параметров линий, от нагрузки, от места замыкания...
водной автомат стоит 32А 1р двух жильная система! вторая линия на баню, я в прямом смысле подключал с нуля на землю! со стороны фазы срабатывает а с нуля нет лампочка 60вт
demn написал :
я в прямом смысле подключал с нуля на землю!
Если просто воткнуть провод в землю, то сопротивление такого "заземлителя" будет сотни Ом. Напряжение же на нулевом проводе может быть в пределе от 0 до нескольких Вольт. Даже если на нем 1В, а сопротивление получилось 1000Ом, то получим ток 1мА, что явно недостаточно для срабатывания 30мА УЗО
А вот 220\1000 - имеем например 220мА, чего более чем достаточно для срабатывания 30мА УЗО.
Многоквартирный дом TN-C-S,стояки отопления по квартирам сделаны металическими трубами,в квартире переносили батареи на другие места,отводы где-то от 3-5 метров,отводы делали мет.трубами.Точно известно что этажом выше в квартире,мет.трубы поменяли на П.П.,как внизу в квартирах не известно.Металосвязь труб восстановить нет,возможности,да и в каждую квартиру,не зайдеш посмотреть.Хочу в квартире,на мет.трубы одеть хомуты,а на них от квартирного щитка от шины РЕ,протянуть ПВ-3 6мм2.Стоит ли так делать? или оставить как есть?
дружба написал :
Хочу в квартире,на мет.трубы одеть хомуты,а на них от квартирного щитка от шины РЕ,протянуть ПВ-3 6мм2.Стоит ли так делать? или оставить как есть?
Не стоит так делать. Повторное заземление системы отопления нельзя организовывать в квартире
Есть вопрос.
Почему (согласно ПУЭ) в ДСУП (на территории квартиры) не включается система отопления?
Почему важен этот вопрос: полно случаев когда присоединённые к РЕ корпуса электроприборов находятся в непосредственной близости от системы отопления.
Victor написал :
Есть вопрос.
Почему (согласно ПУЭ) в ДСУП (на территории квартиры) не включается система отопления?
Почему важен этот вопрос: полно случаев когда присоединённые к РЕ корпуса электроприборов находятся в непосредственной близости от системы отопления.
классика жанра - сантехник разогнавший муфту в подвале и взявшийся одной рукой за одну трубу, а второй за другую (а там фаза не отключенная узо по причине его отсутствия присела с корпуса пробитого электропотребителя (автомату тока тоже не хватило, чтоб сработать))
vvladq написал :
классика жанра - сантехник разогнавший муфту в подвале и взявшийся одной рукой за одну трубу, а второй за другую (а там фаза не отключенная узо по причине его отсутствия присела с корпуса пробитого электропотребителя (автомату тока тоже не хватило, чтоб сработать))
И к тому же теплотрассы в отличие от ХВС в земле не идут, а потому заземление будет способствовать повышенной коррозии труб ...
Victor написал :
ink_mast, но официально на этом форуме (на сколько я понял) придерживаются мнения, что система отопления в ДСУП квартиры не включается.
ГОСТ Р 50571.3-2009 Защита от поражения электрическим током
415.2 Дополнительная защита: дополнительное защитное уравнивание потенциалов
Примечание 1 - Дополнительное защитное уравнивание потенциалов применяют в качестве дополнительной защитной меры к защите при повреждении.
Примечание 2 - Применение дополнительного защитного уравнивания потенциалов не исключает необходимости отключения питания по другим причинам (например, защита от пожара, температурных перегрузок в оборудовании и т.д.).
Примечание 3 - Дополнительное защитное уравнивание потенциалов может охватывать всю электроустановку, часть установки, любое оборудование.
Примечание 4 - Дополнительные требования могут быть необходимыми для электроустановок специальных помещений и мест размещения (см. стандарты части 7 комплекса МЭК 60364 [1]) или по другим причинам.
415.2.1 Дополнительное защитное уравнивание потенциалов должно охватывать все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного оборудования и сторонние проводящие части, включая, если это возможно, металлическую арматуру строительных конструкций зданий. К системе уравнивания потенциалов должны быть подключены защитные проводники всего оборудования, в том числе штепсельных розеток.
Делать ДСУП можете хоть в каждой комнате, но к минимальным требованиям безопасности оно уже не относиться.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Защита от отклонений напряжения и электромагнитных помех Рисунок 44.R16 - Пример системы уравнивания потенциалов в многоэтажном здании без молниезащиты
Зы. ДСУП в основном делают лишь для влажных (ванных) помещений исходя из минимальных требований безопасности.
ink_mast написал :
Зы. ДСУП в основном делают лишь для влажных (ванных) помещений исходя из минимальных требований безопасности.
В очередной раз осознаём, как глухо правила отстали от реальности. Потому что в реальности в современной квартире рядом с батареей стоит рабочий стол, а под ним заземлённый металлический компьютер. И риск одновременного прикосновения очень велик.
Я достаточно продолжительное время на форуме. Периодически эти моменты всплывают, да опять же тоже сообщение #2005 и таких много.
Хорошо, кто за то, что бы в квартире подключить РЕ (стояк пятипроводной) к отоплению?
Victor написал :
в квартире подключить РЕ (стояк пятипроводной) к отоплению?
в обычных комнатах (помещениях без повышенной опасности поражения электротоком) выполнение ДСУП не обязательно
в ванных и душевых комнатах (помещениях с повышенной опасностью поражения электротоком) выполнение ДСУП обязательно
ДСУП как раз и предполагает присоединение всех металлических открытых частей к PE в щитке.
Другой вопрос, если у вас межэтажный стояк (распределительная общедомовая сеть) не 5-проводный. В таком случае присоединение трубы (в соответствии с ПУЭ-7) к рабочему нулю недопустимо, впрочем, так же как и создание местной ДСУП (без зануления)
AlexeyL написал :
В очередной раз осознаём, как глухо правила отстали от реальности.
это вы от правил отстали.
Современные правила предполагают обязательное наличие защитных проводников в розетках и общедомовой СУП, что теоретически исключает вероятность возникновения опасного потенциала между корпусом компьютера и батареей отопления
Ваша паранойя с перепутанными PE и N в распределительной сети уже порядком поднадоела (мягко выражаясь)
Victor написал :
А вот на счёт запретов я не уверен.
Хоть ПУЭ 7, хоть комплекс ГОСТ Р 50571 Электроустановки зданий для опасных помещений предписывают выполнение ДСУП в обязательном порядке, в остальных случаях может быть рекомендовано, но не запрещено в любом случае.
Alexiy написал :
это вы от правил отстали.
Современные правила предполагают обязательное наличие защитных проводников в розетках и общедомовой СУП, что теоретически исключает вероятность возникновения опасного потенциала между корпусом компьютера и батареей отопления
Ваша паранойя с перепутанными PE и N в распределительной сети уже порядком поднадоела (мягко выражаясь)
В том то и дело, что теоретически.
Имея ввиду известную опасность пятипроводного стояка (не своевременно обнаруженная пропажа РЕ), вполне возможна ситуация возникновения потенциала между корпусом компа и батареей.
Alexiy написал :
это вы от правил отстали.
Современные правила предполагают обязательное наличие защитных проводников в розетках и общедомовой СУП, что теоретически исключает вероятность возникновения опасного потенциала между корпусом компьютера и батареей отопления
Ваша паранойя с перепутанными PE и N в распределительной сети уже порядком поднадоела (мягко выражаясь)
Мы же тут уже вроде бы разобрались, в чём суть отличия теории и практики.
Теоретически многоквартирный дом должен быть единым инженерным комплексом, обслуживаемым единой профессиональной командой. В смысле электрики - "единой электроустановкой".
Практически же, во-первых, дом поделен на участки, принадлежащие независимым собственникам. И каждый собственник на своих шести сотках ста кубометрах творит что хочет. Поэтому такой дом не может быть единой электроустановкой.
"Нижние ни под каким предлогом даже дверь открывать не хотят, такие вот хорошие соседи. Теперь ребенка в ближайшее время будем купать в тазике без контакта с прямым потоком воды"
Во-вторых, слишком часто эксплуатирующая команда тоже не является ни единой, ни профессиональной. Водопроводчикам пофиг ваш СУП.
Поэтому предположение о том, что что-то там "теоретически исключено" благодаря тому, что кто-то за пределами моей квартиры старательно блюдёт "современные правила" - очень уж наивно. Благоразумнее предполагать, что правила соблюдаю только я, и больше никто в доме. Паранойя, но полезная.
хоть какое-то спасение от дроселеводов счётчико сматывателей (слава Господу с появлением электронных счётчиков эта каста вредителей самоликвидировалась, а вот некоторая опасность появления потенциала всё равно есть)
AlexeyL, При безысходности, проблему с ДСУП можно решить и без соседей - изолирующими вставками и непосредственным подключением к ДСУП доступных к прикосновению ПЧ. Некоторые особенности можно почерпнуть в ГОСТ Р 50571.7.701-2013 Помещения для ванных и душевых комнат
п.701.415.2.
ink_mast написал : AlexeyL, При безысходности, проблему с ДСУП можно решить и без соседей - изолирующими вставками и непосредственным подключением к ДСУП доступных к прикосновению ПЧ.
Дык, и я о том, что нет никакой безысходности. Проблема решаема, если правильно поставить задачу и условия.
Задача: обеспечить электробезопасность в одной отдельно взятой квартире.
Существенное условие: электробезопасность не соблюдается и не будет соблюдаться ни соседями, ни лже-электриками в подвале.
Подскажите. Надо поставить в деревянный домик металлический распредщиток, в расчете на будущую систему TN-C-S + повторное заземление. Но пока заземления нет, как защититься от поражения при случайном пробое входящего кабеля: тройная изоляция кабеля (двойная в кабеле + термоусадка или гофра), пластиковая втулка на входе в щиток, изолированная рейка под вводным автоматом и УЗО, пластиковая крышка на автоматы. Этого будет достаточно, или я уже на воду дую?
sebikov написал :
Подскажите. Надо поставить в деревянный домик металлический распредщиток, в расчете на будущую систему TN-C-S + повторное заземление. Но пока заземления нет, как защититься от поражения при случайном пробое входящего кабеля: тройная изоляция кабеля (двойная в кабеле + термоусадка или гофра), пластиковая втулка на входе в щиток, изолированная рейка под вводным автоматом и УЗО, пластиковая крышка на автоматы. Этого будет достаточно, или я уже на воду дую?
Да уж ... Дуете и очень активно .... Для начала где будет стоять металлический щиток - улица или внутри ...??? Если внутри, то почему не пластиковый ...??? Где будете организовывать деление PEN для получения TN-C-S ...???
DED@ПВО написал :
Да уж ... Дуете и очень активно .... Для начала где будет стоять металлический щиток - улица или внутри ...??? Если внутри, то почему не пластиковый ...??? Где будете организовывать деление PEN для получения TN-C-S ...???
распределительный щит IP20 с автоматами в теплом тамбуре, получен от меня в дар монастырю - самому не пригодился, а новый второго класса изоляции покупать не хочу. Деление PEN - два варианта: ГЗШ-ВРУ на стене дома если разведу братию на молниезащиту, или от расположенного всего в 10 метрах "кустового" распредшкафа на десяток таких же домиков с повторным заземлением на глубинную скважину.
sebikov написал :
распределительный щит IP20 с автоматами в теплом тамбуре, получен от меня в дар монастырю - самому не пригодился, а новый второго класса изоляции покупать не хочу. Деление PEN - два варианта: ГЗШ-ВРУ на стене дома если разведу братию на молниезащиту, или от расположенного всего в 10 метрах "кустового" распредшкафа на десяток таких же домиков с повторным заземлением на глубинную скважину.
Что то сразу не понял - что будет в железном шкафу ??? При чем здесь молниезащита ...??? Деление PEN производится при повторном заземлении у дома ... А скважина выдержит такую электрокоррозию ...??? Какой высоты дом ...???
Частный дом,щит со-счетчиком установлен на стене,подключение СИП 4*16мм2, перед счетчиком установлен 3п.АВ РЕН подключили в счетчик,счетчик опломбирован,хочу щите установить шину,от жилы РЕН при помощи ореха сделать отвод 10мм2 на шину+в шину заземление,от контура,РЕ от линии в дом.Допустимо?
2.Сейчас электрики подключили дом так.АВС на 3п.АВ РЕН в счетчик,со-счетчика АВС на АВ РЕН(Н) жилой 4мм2 в шинку,в эту шинку подключили РЕ от контура жилой 4мм2,в дом в щит протянули СИП 4*16мм2
Перед счетчиком 3п.АВ25А,после счетчика 3п.АВ25А,в доме планирую вводной АВ или ВН не устанавливать,нет места.Щит уже,электриками был установлен.
По заземлению,такой еще вопрос, дом 2 этажный,каркас дома состоит,из металических балок,балок штук 15,в земле находяться где-то на глубине 2-2,5метра,балки между собой соедены.Я правильно понимаю что их можно использовать естеств.зазем.приварить болт,на него жилу 10мм2 и в щит.
дружба написал :
По заземлению,такой еще вопрос, дом 2 этажный,каркас дома состоит,из металических балок,балок штук 15,в земле находяться где-то на глубине 2-2,5метра,балки между собой соедены.Я правильно понимаю что их можно использовать естеств.зазем.приварить болт,на него жилу 10мм2 и в щит.
А если "не априори"?
У меня вот сейчас такой заплёт:Планировался переход с СИПа 25 мм2 на ВВГ нг лс 4х16 мм2 на фасаде и разделение на ГЗШ в доме.В итоге имеем:СИП 25 мм2 в АВ С50А 3р,PEN в счётчик и со счётчика в дом в шинку,пробросили дополнительно ПВ-1 16 мм2 от дома до вводного щита учёта с АВ С50А 3р и счётчиком,поставили в этом щите шину 3х20 на корпус и ждём ТУ и проекта на ввод.То есть получается что кабель идёт 4-ёх жильный ,а ПВ-1 сам по себе.Вот как тут считать,где делать ГЗШ?
serj12 написал :
А если "не априори"?
У меня вот сейчас такой заплёт:Планировался переход с СИПа 25 мм2 на ВВГ нг лс 4х16 мм2 на фасаде и разделение на ГЗШ в доме.В итоге имеем:СИП 25 мм2 в АВ С50А 3р,PEN в счётчик и со счётчика в дом в шинку,пробросили дополнительно ПВ-1 16 мм2 от дома до вводного щита учёта с АВ С50А 3р и счётчиком,поставили в этом щите шину 3х20 на корпус и ждём ТУ и проекта на ввод.То есть получается что кабель идёт 4-ёх жильный ,а ПВ-1 сам по себе.Вот как тут считать,где делать ГЗШ?
Если правильно, то: СИП 25мм2 в АВ С50А, а РЕН на шину ГЗШ(РЕ), туда же и РЕ от заземлителя, - с неё N на счетчик и N в дом, а так же РЕ в дом ... Сделайте рисунок и всё станет понятно ...
Примерно вот так:
serj12 написал :
заложен намертво и поменять его нереально.
На здоровье ... Кидаете РЕ проводом ПВ3 1х16мм2, схема остается та, которую я привел - L1,L2,L3,N - ВВГ 4х16мм2 + РЕ - ПВ3 1х16мм2 и всё ...
Я вот только не понял - откуда взялся кабель ВВГ 5х4мм2 ??? После счетчика ввод в дом чем сделан???
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.