Большой конденсатор в светильнике !?

Весь офис увешан светильниками, в которых по 2 дросселя, 4 стартёра, 4 лампочки по 18 ватт, и конденсатор на 250в 50гц 9мКф. Во всех светильниках конденсаторы включены параллельно вводу в светильник. Разве это нормально? Параллельно вводу обычно идёт 100нФ на 400в, а такие большие идут в разрыв цепи одной пары ламп, чтобы сместить фазу мерцания и выправить суммарный косинус фи. Я прав? Я точно-точно прав? Или нет? Если нет, то, пожалуйста, подоходчивее объясните, зачем нужен на вводе между фазой и нейтралью 9 мКф конденсатор?

почти... чтоб сместить - в цепи одной лампы чтоб косинус фи поправить - параллельно входу а мелкие кондеры - гасители помех

2Tirael Так имеет право на жизнь схема с таким подключением большого конденсатора? Мне почему-то кажется, что нет.

ну собственно имеет - так включают для коррекции косинуса фи, ведь ламп по зданию много, косинус может хорошо уплыть без них.

ЗЫ. специально обученные люди рассчитывали, подключали, а потом туда залезли Вы и Вам показалось... сранно это :)

2Tirael А последовательно включённый конденсатор косинус фи не корректирует???

Когда конденсатор подключен параллельно входу у самой лампы, реактивные токи дросселя и конденсатора, противоположные по фазе, "бегают" по местному контуру, состоящему кроме них ещё из лампы, и компенсируют частично друг друга. В результате этого из сети потребляется в основном активный ток, и в подводящих проводах ток меньше. Если включить последовательно, то при определённом соотношении C и L на этой частоте будет резонанс напряжений и дроссель с лампой прикажут долго жить. Цепь будет при этом иметь чисто активный характер сопротивления. Не делают так, короче.

2Перец В том-то и дело, что уже лет 25 наблюдаю, как так делают. В промышленных масштабах. Даже на этикетке доросселей есть вариант подключения с конденсатором в разрыв цепи. То, что конденсатор этот смещает фазу мерцания ламп - 100%. А вот что он делает с косинусом фи, не знаю :(

ASM написал : А вот что он делает с косинусом фи, не знаю

Не улучшает. Он частично уменьшает сдвиг по фазе в цепи одной лампы. Меньше пульсация светового потока.

Объясняю

Дроссели УБЕ (Е-емкостный) включается последовательно с конденсатором , при этом cos f становится 0,5 но ОПЕРЕЖАЮЩИЙ.

Такая схема полностью компенсирует 1 УБИ.

Поэтому в светильниках стоят УБИ +УБЕ. Это снижает пульсации до 25% и повышает cos f до 0,98 . Что позволяет фактически забыть о реактивной мощности.

2Перец Эх, плохо у меня с такой электротехникой, но на обывателськом уровне я всегда считал, что конденсатор в разрыве цепи как раз антипод индуктивности. Индуктивность сначала впитает в себя, потом пропустит насквозь, а конденсатор сначала пропустит, потом накопит... По карйней мере индуктивность не пропускает переменный ток начианя с какой-то частоты, а конденсатор, наоборот, пропускает его, даже гальванически развязывая...

По моему вопросу хотелось бы схем с картинками, но яндекс не помог :(

ASM индуктивность ВСЕГДА пропускает переменный ток. Правда начиная с чатоты 400 гц индуктивное сопротивление велико и ток очень мал. Но он есть.

Конденсатор же ,наоборот хорош для развязки тем, что СОВЕРШЕННО не пропускает постоянный ток ,независимо от своей емкости. Т.е даже маленький конденсатор---надежная защита от постоянного тока

На этом принципе было основано одновременное телеграфирование и телефонирование по 2 проводной линии. Телеграфный аппапрат подключался через индуктивность, а телефонный-через конденсатор. С появлением частотного (тонального ) телеграфирования и применением частотного уплотнения ----линии постоянного тока вышли из употребления.

Только что посмотрел на дроссель в светильнике. На нём нарисована схема. В ней ОПЦИОНАЛЬНЫЙ конденсатор в разрыв, 3.4 мКф, превращающий косинус фи из "0.50" в "0.50С". То есть, дроссель один и тот же. Но вопрос остаётся прежним: кто, где и как регламентирует конденсатор в 9мКф паралельно вводу?

ASM ,конденсатор параллельно вводу нужен ТОЛЬКО в одноламповых некомпенсированных светильниках. У меня параллельно вводу стоит 10 Мкф. Дроссель УБИ 80, лампа одна. Думаю,понятно.

ASM написал : а такие большие идут в разрыв цепи одной пары ламп, чтобы сместить фазу мерцания и выправить суммарный косинус фи.

azus6 написал : Дроссели УБЕ (Е-емкостный) включается последовательно с конденсатором , при этом cos f становится 0,5 но ОПЕРЕЖАЮЩИЙ.

Такая схема полностью компенсирует 1 УБИ.

Поэтому в светильниках стоят УБИ +УБЕ. Это снижает пульсации до 25% и повышает cos f до 0,98 . Что позволяет фактически забыть о реактивной мощности.

Совершенно верно.

ASM написал : Параллельно вводу обычно идёт 100нФ на 400в

Этот - помехоподавляющий (помехи при коммутации стартеров).

2ASM У Вас в светильниках вместо применения антистробосткопической схемы (УБИ+УБЕ) применены два канала с обычными дросселями. Для компенсации cos(f) (индуктивного характера) связки дроссель+лампа на входе поставлен кондер.

Кстати, в теме "электрическое освещение" я уже писал что офисные светильники (те самые, 4 лампы с зеркальным отражателями ,встраиваемые в потолок ---НЕКОМПЕНСИРОВАННЫЕ. Собс-но вот схема данного светильника (одного канала, 2й совершенно идентичен). Конденсатор общий.

2 дросселя по 40 ватт по реактиву эквивалентны 1 по 80 ватт,соответственно и конденсатор нужен 9-10 Мкф ,что и требовалось доказать.