ASM
ASM
Местный

Регистрация: 15.04.2006

Долгопрудный

Сообщений: 669

12.02.2009 в 16:37:22

Только что посмотрел на дроссель в светильнике. На нём нарисована схема. В ней ОПЦИОНАЛЬНЫЙ конденсатор в разрыв, 3.4 мКф, превращающий косинус фи из "0.50" в "0.50С". То есть, дроссель один и тот же. Но вопрос остаётся прежним: кто, где и как регламентирует конденсатор в 9мКф паралельно вводу?

0
azus6
azus6
Старожил

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

12.02.2009 в 16:45:01

ASM ,конденсатор параллельно вводу нужен ТОЛЬКО в одноламповых некомпенсированных светильниках. У меня параллельно вводу стоит 10 Мкф. Дроссель УБИ 80, лампа одна. Думаю,понятно.

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

12.02.2009 в 20:25:10

ASM написал : а такие большие идут в разрыв цепи одной пары ламп, чтобы сместить фазу мерцания и выправить суммарный косинус фи.

azus6 написал : Дроссели УБЕ (Е-емкостный) включается последовательно с конденсатором , при этом cos f становится 0,5 но ОПЕРЕЖАЮЩИЙ.

Такая схема полностью компенсирует 1 УБИ.

Поэтому в светильниках стоят УБИ +УБЕ. Это снижает пульсации до 25% и повышает cos f до 0,98 . Что позволяет фактически забыть о реактивной мощности.

Совершенно верно.

ASM написал : Параллельно вводу обычно идёт 100нФ на 400в

Этот - помехоподавляющий (помехи при коммутации стартеров).

2ASM У Вас в светильниках вместо применения антистробосткопической схемы (УБИ+УБЕ) применены два канала с обычными дросселями. Для компенсации cos(f) (индуктивного характера) связки дроссель+лампа на входе поставлен кондер.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6
azus6
Старожил

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

12.02.2009 в 21:16:48

Кстати, в теме "электрическое освещение" я уже писал что офисные светильники (те самые, 4 лампы с зеркальным отражателями ,встраиваемые в потолок ---НЕКОМПЕНСИРОВАННЫЕ. Собс-но вот схема данного светильника (одного канала, 2й совершенно идентичен). Конденсатор общий.

2 дросселя по 40 ватт по реактиву эквивалентны 1 по 80 ватт,соответственно и конденсатор нужен 9-10 Мкф ,что и требовалось доказать.

0
Вложение
azus6
azus6
Старожил

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

12.02.2009 в 21:57:31

Кстати у меня есть интересный светильник. 2 лампы ЛБ20 ,а дроссель один----2УБЕ20 \220

Ну так вот, лампы 2, а стартер один,причем на 220 вольт.

В этом аппарате есть отключаемый накальный транс (схема б) Я включил вместо стартера конденсатор 3,6 Мкф х400 вольт в результате схема превратилась в бесстартерную а .

0
Вложение
Перец
Перец
Старожил

Регистрация: 24.07.2008

Челябинск

Сообщений: 2594

13.02.2009 в 06:58:47

azus6 написал : в результате схема превратилась в бесстартерную а .

НЕ совсем удачная схема. Через эту цепочку постоянно протекает ток даже когда не нужно.

ASM написал : но на обывателськом уровне я всегда считал, что конденсатор в разрыве цепи как раз антипод индуктивности.

В любом случае антипод. Только при последовательном их соединении ток в их цепи один и тот же и равен току потребляемому.

0
Radon
Radon
Новичок

Регистрация: 22.10.2008

Сосновый Бор

Сообщений: 56

13.02.2009 в 08:29:53

azus6 написал : конденсатор параллельно вводу нужен ТОЛЬКО в одноламповых некомпенсированных светильниках.

В старых советских двухламповых светильниках постоянно встречал такую схему. В современных уже последовательно включаются... Но... конденсаторы выходят из строя гораздо чаще дросселей:(

0
Kamikaze
Kamikaze
Старожил

Регистрация: 05.01.2007

Запорожье

Сообщений: 11101

13.02.2009 в 09:10:40

Radon написал : В старых советских двухламповых светильниках постоянно встречал такую схему.

В моей епархии светильники от 60-х до 80-х гг. выпуска, во всех - пары УБИ+УБЕ (с последовательным конденсатором) или УБК (УБИ+УБЕ в одном корпусе). Параллельно питанию ставится помехоподавляющий конденсатор малой емкости, но это другая история.

Radon написал : В современных уже последовательно включаются...

Вот в современных как раз обычно и халтурят, как в случае у ASM.

0

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

azus6
azus6
Старожил

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

13.02.2009 в 09:32:47

Производство УБК было свернуто как раз в начале 80х (это особо отмечено в справочнике) После все светильники шли уже только с УБИ+УБЕ,причем если сначала УБЕ были правильные ----четырехвыводные 3 обмоточные ,то потом пошли ТОЛЬКО двухвыводные,которые ничем не отличаются от УБИ кроме буквы в названии.

Экономия и удешевление производства. + меньше обмоток---больше надежность. 80 ваттники с самого начала ( с 53 года!) были только раздельные. 2 выводный УБИ+ 4 выводный УБЕ.

0
azus6
azus6
Старожил

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

13.02.2009 в 09:45:10

Более того,дроссели бывают симметрированные и несимметрированнные. Первые--имеют 2 обмотки , которые включаются и в фазу и ноль, вторые только одну, в фазу (хотя пользователи включают и ноль,ничего от этого не меняется)

симметрированные УБИ имеют 4 вывода ,причем выводы с разных торцов корпуса (2-2) симметрированные УБЕ имеют аж 8 выводов (4-4) От этого быстро отказались , поэтому почти все дроссели --несимметрированные. УБИ-2 вывода УБЕ-4 вывода (потом тоже 2)

0
azus6
azus6
Старожил

Регистрация: 14.10.2007

Балашиха

Сообщений: 4336

13.02.2009 в 10:06:11

Вот тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:8411:13

вообще глупость, хотят использовать 3 УБЕ 80 симметрированных+для питания ДРТ 220. Интересно,что -простых дросселей не было? А ДРТ 220 кстати-отстой,т.к имеет самый низкий КПД и срок службы из всех ДРТ.

Другое дело, ДРТ1000 (как у меня)..

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу