Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?

vital-credo написал : В общем, всё сделано как подобает, только вот плохо, что алюминий и без защитного нуля, приходится переделывать.

Какое сечение стояков?

Посититель написал : Делать реконструкцию, изменяя проект, то есть делать зануление по TN-C всей квартиры, особенно ванной комнаты, опасно! В новостройках и при реконструкции старых домов с TN-C на TN-C-S и TN-S руководствуются ПУЭ 7 и соответствующими гостами, снипами, рекомендациями, которые запрещают зануление по TN-C.

До реконструкции, дом сделан по ПУЭ-6. ПУЭ-6 требует занулять все корпуса приборов класа 1. Но, поскольку подключение быдет делаться сейчас, то сечение стояка PEN, должно соответствовать современным требованиям.

Кстати, ваше личное мнение - противоречит нормативной документации. Вот пример личного мнения, специалиста с профильным образованием:

Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ

"Ответ на один из вопросов" ...При ремонтах зданий без реконструкции электро- установки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближай- шего щитка.

Smily написал : и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником)

Интересно, а как же то, что ДСУП если есть, то должна быть сделана во всех (или по крайней мере в большинстве) квартирах?

...При ремонтах зданий без реконструкции электро- установки необходимо обеспечить сохранение всех имевшихся в ванных комнатах соединений открытых проводящих частей и предусмотреть дополнительную их связь с защитным проводником (в данном случае с PEN-проводником) или проложить дополнительный проводник из ванной комнаты к шинке PEN ближай- шего щитка.

Плохой пример. В отдельно взятой квартре ТАКОЕ делать нельзя!

Kamikaze написал : Плохой пример. В отдельно взятой квартре ТАКОЕ делать нельзя!

Пример был приведён не полностью, по причине моей лени :) Вот полный текст "совета" и сам "вопрос".

Smily написал : Вот полный текст "совета" и сам "вопрос".

Возможно, ключевое слово здесь "зданий", а не "квартир".

Sonic написал : Возможно, ключевое слово здесь "зданий", а не "квартир".

Пример приводился как контраргумент утверждению, что в домах по ПУЭ-6 ни в коем случае, ни при каких условия, нельзя подключать ванну к PEN, т.к это "запрещено". В любом случае, здание посторено по ПУЭ-6.

vital-credo написал : И можно тем самым спалить бытовую технику.

Зануление для электроприборов не имеет значения, оно имеет значение для безопасности человека. Но тут палка о двух концах в одном случае при пробое внутри электроприбора зануление защищает от поражения при косвенном прикосновении, а при отгорании нейтали наоборот представляет опасность от появившегося на корпусах потенциала перекоса фаз, который может быть до 220 вольт.

Раньше, когда про дифзащиту не знали, зануление действительно было хоть не идеальной, но все же защитой, которую делал обученый персонал. На сегодняшний день зануление на нейтраль по которой текут токи перекоса фаз однофазных электроприборов в новостройках и при реконструкциях запрещено! В новых жилых домах и в старых жилых домах при реконструкции стояки от ВРУ должны идти только TN-S.

Сегодня от пробоя внутри электроприбора в домах старого жилищного фонда с двух проводной проводкой в квартирах на много эффективней зануления защищает двух уровневая дифзащита, 30 мА после вводного автомата и 10 мА после групповых автоматов, к которым подключены электроприборы с токопроводящими поверхностями и опасные помещения. Двух уровневая дифзащита стоит в щите стационарно и практически не подвержена внешнему механическому воздействию могущему её поломать.

Защитный проводник РЕ может оборваться в шнуре питающем электроприбор возле вилки или возле самого электроприбора. Когда обрывается фаза или нейтраль в шнуре электроприбора мы замечаем, что электроприбор перестал работать, а вот обрыв защитного проводника РЕ в шнуре электроприбора мы ни как не можем заметить. Так же могут отогнуться или окислится усики РЕ клемм розетки, так же могут окислиться и РЕ клеммы на вилке электроприбора

Kamikaze написал : Должна применяться система TN-C-S - с трехпроводными линиями в квартире. Если позволяет состояние стояка.

Если Вы говорите о TN-C-S, то это ПУЭ 7 и защитный РЕ проводник квартиры должен подключатся к защитному проводнику РЕ TN-S стояка идущего от ВРУ здания, а не к PEN TN-C стояка в не заземленном этажногм щите!

ПУЭ 7 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

Ответвление защитного проводника от PEN не заземленного этажного щита это зануление по TN-C ПУЭ 6, от которого отказалась Европа и многие Страны, включая Россию.

Kamikaze написал : Если позволяет состояние стояка.

Во, кстати, еще одна причина почему нельзя, дом с газом, скорей всего сечение аллюминиевого PEN 10 мм2.

Smily написал : До реконструкции, дом сделан по ПУЭ-6. ПУЭ-6 требует занулять все корпуса приборов класа 1.

По проекту, по которому делалась электрика дома, должна быть занулена только одна розетка на кухне. Даже если бы сейчас действовало ПУЭ 6, то замена всей остальной проводки на трех проводную называлась бы реконструкцией, которую без согласования и разрешения делать нельзя! А если реконструкцию делать сейчас, то нужно только по ПУЭ 7, по ПУЭ 6 можно только на кухне сделать одну зануленную розетку, заменив 3х4 мм2 поврежденный кабель, это будет называться обычным ремонтом электропроводки. Но, учитывая, что нагрузка на 4-х проводной стояк возрастает, СУП если и исправная сегодня то завтра может стать не исправной за счет самовольной замены части стояка на пластик, то зануление в доме старого жилищного фонда с газом делать опасно! Единственное где зануление, как не желательный вариант, но из двух зол выбирать меньшую, нужно оставлять, так это на электроплиту в домах с электроплитами, по крайней мере сечение PEN в домах с электроплитами от 16 мм2.

vital-credo написал : Я сделал так розетки, чтоб ни каких удленителей на кухне в помине не было.

Вы почти все сами правильно понимаете, тогда конечно, как бюджетный вариант ставьте 20А, а если есть желание, подкрепленное бюджетом, то можете на стиралку проложить отдельную линию.

vital-credo написал : А кто сказал что двух проводка, в первом моём посте было сказано, что будет заводится NYM 3*6, и от него будет идти PE на розетки (NYM 3*2.5) и освещение (NYM 3*1.5). См. схему щитка из первого поста.

Kamikaze наверно имел в виду зануление не от PEN 4-х проводного стояка, а от N проводника идущего к квартире. Подключение защитного проводника РЕ на PEN 4-х проводного стояка в незаземленном этажном щите по любому будет занулением по TN-C.

Чтоб была идеальная TN-C-S в каждую квартиру должны идти три проводника от ВРУ здания, так как это экономически дорого и трудоемко допускается использовать одни и те же N и РЕ проводники стояка для разных квартир.

ПУЭ 7 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

Пока не будет 5-го защитного проводника РЕ в стояке, к которому должны подключатся защитные проводники по TN-C-S это будет TN-C, про TN-C-S не может быть и речи! Подключение защитного проводника РЕ квартиры к непосредственно не заземленной PEN шине этажного щита подключенного к TN-C 4-х проводному стояку не осуществляет переход на TN-S!

Если в частном доме на вводе PEN повторно заземлен к ГЗШ и от ГЗШ начинается РЕ, то это 100% TN-C-S. До дома идет TN-C, а во всем доме уже настоящая 100% TN-S, так как РЕ идет от ГЗШ к которой подключен проводник ЗУ. То есть РЕ на прямую подключен через ГЗШ к проводнику ЗУ

vital-credo написал : Вот этого сказать не могу, ибо не замерял, но точно более 10 кв. мм (аллюминий).

Фотографию можно?

Sonic написал : Возможно, ключевое слово здесь "зданий"

Именно зданий, если делать ДСУП только во всем здании, то есть во всех квартирах. На мой взгляд, проще протянуть 5 проводник и на все квартиры поставить дифзащиту. Не каждый, без боя, даст курочить квартиру, да и вылавливать когда жильцы дома сложно.

Посититель написал : Если Вы говорите о TN-C-S, то это ПУЭ 7

Хорошо, чтобы не сбивать с толку сложными иностранными аббревиатурами скажу проще: по ПУЭ-6 положено выполнять защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I (с проводящими корпусами и трехполюсными вилками). Для этого от этажного (квартирного) щита должны прокладываться трехпроводные (трехжильные) линии. Третья жила (нулевой защитный проводник) должна быть подключена к нулевому защитному или совмещенному нулевому проводнику стояка ДО любых (защитно-)коммутационных аппаратов и счетчика. Сечение совмещенного нулевого проводника ПУЭ-6 не регламентировалось, однако, учитывая реальную опасность "отгорания нуля" и появления на "огарке" потенциала, при принятии решения о выполнении в квартире трехпроводки следует руководствоваться требованиями ПУЭ-7 к сечению PEN-проводника: не менее 16мм2 по алюминию или 10мм2 по меди. Это требование практически всегда выполняется в домах с электроплитами, где изначально, по проекту, используется защитное зануление.

Посититель написал : Ответвление защитного проводника от PEN не заземленного этажного щита это зануление по TN-C

Этажный щит во всех случаях должен быть занулен. Заземление его без зануления - не допускается. В просторечье зануление не вполне корректно называют "заземлением", поскольку нейтраль трансформатора и нулевой провод сети заземлены.

Посититель написал : Во, кстати, еще одна причина почему нельзя, дом с газом, скорей всего сечение аллюминиевого PEN 10 мм2.

Типа ясновидец?

Посититель написал : Kamikaze наверно имел в виду зануление не от PEN 4-х проводного стояка, а от N проводника идущего к квартире. Подключение защитного проводника РЕ на PEN 4-х проводного стояка в незаземленном этажном щите по любому будет занулением по TN-C.

Разберитесь с иностранными аббревиатурами :)

Посититель написал : Сегодня от пробоя внутри электроприбора на много эффективней зануления защищает двух уровневая дифзащита, 30 мА после вводного автомата и 10 мА после групповых автоматов, к которым подключены электроприборы с токопроводящими поверхностями и опасные помещения. Двух уровневая дифзащита стоит в щите стационарно и практически не подвержена внешнему механическому воздействию могущему её поломать

Дифзащта, изобретена, и используется, задолго до появления ПУЭ-6 Требования относительно "защиты от поражения электрическим током" изложенны в ПУЭ 1.7, МЭК 364-4-41-92 (ГОСТ Р 50571.3-94), МЭК 364-4-47-81 (ГОСТ Р 50571.8-9) Дифзащита в TN - никогда не явлась самостоятельной, полноценной мерой защиты, ни вчера ни сегодня.
Дифзащита - устройство которое может, как и автомат, обеспечить "автоматичкское отключение питания". Для обеспечения "автоматического отключения питания" ТРЕБУЕТСЯ, подключить корпуса приборов класа 1 к защитному нулевому проводнику. При невыполнении этого условия - нет и "автоматического отключения питания" и даже 10 последовательных УЗО не спасают от удара током. При "пробое на корпус" прибора класа 1, его корпус может находится под напряжением сколь угодно длительное время, а удар током может достигать 300 мА и более, и даже 10 УЗО 10мА никак не ограничивают этот ток. Дифзащита, работает в диапазоне напряжения 110-250В, требует ежемесячной проверки. При превышении напряжения более 250В - может выйти из стороя даже 10-ти уровневая дифзащита. Дифзащите не сработает если "тип дифзащиты" не соответствует "типу тока утечки".
Автоматический выключатель работает в диапазоне 12-400В, и ежемесячной проверки не требует.

Посититель написал : ПУЭ 7 7.1.21.

Не именет ни какого отношения к старым домам.

Посититель написал : По проекту, по которому делалась электрика дома, должна быть занулена только одна розетка на кухне.

Все розетки на ток более 10А с контактом для подключения зануления. Из экономических соображений, а так-же из-за того что подавляющее большинстово технике было с двойной изоляцией, такая розетка, как правило, была одна.

Посититель написал : Даже если бы сейчас действовало ПУЭ 6, то замена всей остальной проводки на трех проводную называлась бы реконструкцией, которую без согласования и разрешения делать нельзя! А если реконструкцию делать сейчас, то нужно только по ПУЭ 7, по ПУЭ 6 можно только на кухне сделать одну зануленную розетку, заменив 3х4 мм2 поврежденный кабель, это будет называться обычным ремонтом электропроводки.

Если замена проводки в квартире - реконструкция, то вся поводка в квартире по ПУЭ-7, с "защитным нулевым проводником". Поскольку стояк по ПУЭ-6, он не реконструируется, то подключение к стояку по ПУЭ-6, но с учётом требования минимального сечения по ПУЭ-7.

Замену проводки в квартире, можно трактовать как "капитальный ремонт". В процессе капремонота, согласно 6.5.17 и 6.5.23 устанавливаются розетки на 16А с нулевым защитным контактом.

Независимо от того реконструкция или капитальный ремонт, независимо от ПУЭ-6 или ПУЭ-7, независимо от того нравиться вам это или нет, корпуса приборов класса 1, в электроустановке с глухозаземлённой нейтралью - должны зануляться.

Smily написал : Дифзащта, изобретена, и используется, задолго до появления ПУЭ-6 Требования относительно "защиты от поражения электрическим током" изложенны в ПУЭ 1.7, МЭК 364-4-41-92 (ГОСТ Р 50571.3-94), МЭК 364-4-47-81 (ГОСТ Р 50571.8-9) Дифзащита в TN - никогда не явлась самостоятельной, полноценной мерой защиты, ни вчера ни сегодня.
Дифзащита - устройство которое может, как и автомат, обеспечить "автоматичкское отключение питания". Для обеспечения "автоматического отключения питания" ТРЕБУЕТСЯ, подключить корпуса приборов класа 1 к защитному нулевому проводнику. При невыполнении этого условия - нет и "автоматического отключения питания" и даже 10 последовательных УЗО не спасают от удара током. При "пробое на корпус" прибора класа 1, его корпус может находится под напряжением сколь угодно длительное время, а удар током может достигать 300 мА и более, и даже 10 УЗО 10мА никак не ограничивают этот ток. Дифзащита, работает в диапазоне напряжения 110-250В, требует ежемесячной проверки. При превышении напряжения более 250В - может выйти из стороя даже 10-ти уровневая дифзащита. Дифзащите не сработает если "тип дифзащиты" не соответствует "типу тока утечки".
Автоматический выключатель работает в диапазоне 12-400В, и ежемесячной проверки не требует.

Справедливости ради можно добавить, что электромеханические УЗО работают от нуля и до... пробоя :), а минимальное рабочее напряжение у них относится к цепи тестирования. Однако, вопрос с надежностью УЗО и необходимостью ежемесячной проверки остается. Металлический РЕ(PEN)-проводник не в пример надежней. А даже если происходит "ограние нуля", авария исправляется, как правило, в считанные часы, а неисправность (недопустимое "загрубление" порога срабатывания) УЗО может оставаться незамеченной до часа Х.

Kamikaze написал : по ПУЭ-6 положено выполнять защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I (с проводящими корпусами и трехполюсными вилками).

Все верно, но это уже не действующие правила для новостроек и для проведения реконструкции или изменений проекта в одной квартире!

Главное это сам факт, что многие страны отказались от такого зануления как потенциально опасного. Вдобавок электростояки не первой свежести, халтурно смонтированы, в некоторых случаях опасно, с каждым днем на них увеличивается нагрузка перекоса фаз из-за приобретения жильцами мощной бытовой техники и самовольной заменой водных автоматов, так как существующие автоматы начинают выбивать, на СУП с появлением пластика вообще надеяться нельзя.

Kamikaze написал : Разберитесь с иностранными аббревиатурами

А чего там разбираться, не уверен, что вы мне что-то новое скажите, так же само и я вас в этом ни чем не удивлю.

Проводник РЕ = Protection Earth = защитная земля должен быть независимо подключен к ЗУ и быть защитной землей при авариях на питающей линии, а не фазой в случае обрыва PEN как в ПУЭ 6!

В TN-C-S от подстанции до ВРУ здания идет совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный проводник PEN, который на подстанции и в ВРУ здания заземлен, а в основной части электрической цепи здания используется отдельный нулевой защитный, заземленный в ВРУ проводник PE.

Smily написал : Дифзащта, изобретена, и используется, задолго до появления ПУЭ-6

Изобретена давно, а вот широко используется не так уж и давно, особенно в совке.

Smily написал : Дифзащита в TN - никогда не явлась самостоятельной, полноценной мерой защиты, ни вчера ни сегодня.

А я не говорил ни когда, что она полноценная. Ни одна защита в любой сети не является полноценной, а вот применение нескольких защит, без отрицательного влияния, повышает безопасность. Добавление дифзащиты, где по проекту не было зануления, повышает безопасность человека, а добавление зануления по проекту, где не было зануления снижает безопасность человека. Ведь недаром многие страны отказались от зануления как было в ПУЭ 6, и широко стали применять дифзащиту.

Smily написал : Не именет ни какого отношения к старым домам.

При ремонте проводки сделанной по проекту не имеют, а при изменении проекта, то есть реконструкции, модернизации, по которому был построен дом, имеют.

Smily написал : Все розетки на ток более 10А с контактом для подключения зануления. Из экономических соображений, а так-же из-за того что подавляющее большинстово технике было с двойной изоляцией, такая розетка, как правило, была одна.

Не путайте проект, который учитывает канкретные нюансы, с общими правилами ПУЭ 6, которые допускали отсутствие зануления почти во всем проекте, что и было сделано в построенном доме. В проекте была спроектирована только одна линия с защитным нулевым проводником! И скорей не из экономических, а из-за осознавания, что простое зануление в быту может быть опасно при отгорании нейтрали. Поэтому в ПУЭ 7 учли это и в новостройках и при реконструкции не используют зануление по ПУЭ 6. Зануление на электроплиту делали, выбрав из двух зол меньшую, из-за того, что она может быть залита при приготовлении пищи, а не из-за расстояния до умывальника. Расстояние от электроплиты до умывальника и других сторонних токопроводящих поверхностей, на сколько я помню, не нормировалось.

Smily написал : Если замена проводки в квартире - реконструкция, то вся поводка в квартире по ПУЭ-7, с "защитным нулевым проводником".

Который должен быть подключен не к PEN, а к РЕ 5-ти проводного стояка, также должна быть сделана ДСУП.

Нужно делать все в комплексе, а не только то, что хочется или на что есть средства или не ухудшать то, что было.

Smily написал : Замену проводки в квартире, можно трактовать как "капитальный ремонт".

Но без изменения проекта. Там где 2-х проводка при капитальном ремонте можно менят на 2-х проводку, если на 3-х проводку то это реконструкция, модернизация, а не "капитальный ремонт".

Smily написал : Независимо от того реконструкция или капитальный ремонт, независимо от ПУЭ-6 или ПУЭ-7, независимо от того нравиться вам это или нет, корпуса приборов класса 1, в электроустановке с глухозаземлённой нейтралью - должны зануляться.

ПУЭ 6 допускал не занулять, ремонт не должен изменять проект по которому был построен дом.

Kamikaze написал : Металлический РЕ(PEN)-проводник не в пример надежней.

Повторюсь, защитный проводник РЕ может оборваться в шнуре питающем электроприбор возле вилки или возле самого электроприбора. Когда обрывается фаза или нейтраль в шнуре электроприбора мы замечаем, что электроприбор перестал работать, а вот обрыв защитного проводника РЕ в шнуре электроприбора мы ни как не можем заметить. Так же могут отогнуться или окислится усики РЕ клемм розетки, так же могут окислиться и РЕ клеммы на вилке электроприбора.

Про проблему дифзащиты на много проще узнать по не сработке от кнопки тест, а РЕ проводник не подконтролен. Да и отказ двух уровневой дифзащиты менее вероятен, чем повреждение РЕ в шнуре, вилке, усиках розетки и отгорание нейтрали.

Дифзащита стоит в щите и её ни кто из вне не может повредить, а вот PEN не защищен от подключения сварочных аппаратов, самовольного увеличения автоматов, не правильного монтажа в этажных щитах, при ВЛ от обрывов при сильном ветре, обледенении, падении дерева и т. д.. Дифзащиту, если сильно бояться можно повысить третьим уровнем или дублированием тем же номиналом, но другого производителя.

Smily написал : SN201

Ага, я был прав, что у АВВ есть 1P+N занимающие одно место, чего я не порылся. То есть у трех производителей точно есть 1P+N занимающие одно место.

Посититель написал : Сообщение от Kamikaze по ПУЭ-6 положено выполнять защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I (с проводящими корпусами и трехполюсными вилками).

Все верно, но это уже не действующие правила для новостроек и для проведения реконструкции или изменений проекта в одной квартире!

Вы удивитесь, но по ПУЭ-7 защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I также обязательно, причем, уже без всяких "допускается"!

Посититель написал : а добавление зануления по проекту, где не было зануления снижает безопасность человека.

Это лично Вам так кажется, или есть какие-то нормативные документы и(или) статистика на этот счет?

Посититель написал : Ведь недаром многие страны отказались от зануления как было в ПУЭ 6, и широко стали применять дифзащиту.

По этой фразе можно подумать, что какие-то страны стали применять дифзащиту вместо защитного зануления. Но ведь это же неправда.

Посититель написал : И скорей не из экономических, а из-за осознавания, что простое зануление в быту может быть опасно при отгорании нейтрали.

Может, хватит эту чушь пороть?

Посититель написал : из двух зол меньшую

Зло - среднего рода, а не женского. Правильно - "из двух зол меньшее".

Посититель написал : ПУЭ 6 допускал не занулять

Только в случае, когда применяются электроприборы с двухполюсными вилками. Так и было в быту во времена ПУЭ-6. Сейчас ситуация кардинально изменилась.

Посититель написал : РЕ проводник не подконтролен

Ну да, откуда неопытным дилетантам знать про тестеры, мультики и омметры :)

Kamikaze написал : Вы удивитесь, но по ПУЭ-7 защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I также обязательно, причем, уже без всяких "допускается"!

Только Вы забыли добавить с обязательным 5-ти проводным стояком, РЕ в котором начинается не в этажном щите, а в ВРУ, а так же ДСУП и дифзащитой во всех квартирах.

Kamikaze написал : Это лично Вам так кажется, или есть какие-то нормативные документы и(или) статистика на этот счет?

А то, что многие страны отказались от зануления TN-C и переходят на зануление TN-C-S и TN-S не статистика.

Kamikaze написал : Сообщение от Посититель Ведь недаром многие страны отказались от зануления как было в ПУЭ 6, и широко стали применять дифзащиту.

По этой фразе можно подумать, что какие-то страны стали применять дифзащиту вместо защитного зануления. Но ведь это же неправда.

Я понятно написал, отказались от зануления как было в ПУЭ 6. Понятно, что тот, кто не разбирается в системах защитного заземления и вдобавок читает только отдельные фразы, а не всю тему, может подумать все что угодно.

Kamikaze написал : Может, хватит эту чушь пороть?

Вот именно, какая экономия в совке, алюминия хватало и железа на клеммы для защитного проводника.

Kamikaze написал : Сейчас ситуация кардинально изменилась.

Для повышения защиты человека в домах старого жилищного фонда в действующих правилах говорится только о дифзащите, а не о занулении по TN-C.

Kamikaze написал : Ну да, откуда неопытным дилетантам знать про тестеры, мультики и омметры

Кнопку "Тест" может нажать любой человек, а вот проверить целостность защитного проводника РЕ в шнуре электроприбора, РЕ клеммы розетки и вилки могут единицы.

Посититель написал : Только Вы забыли добавить с обязательным 5-ти проводным стояком, РЕ в котором начинается не в этажном щите, а в ВРУ, а так же ДСУП и дифзащитой во всех квартирах.

Защитное зануление было всегда и должно было и должно сейчас выполняться для всех электроприемников класса I (раньше был период, когда временно допускалось его не выполнять в виду отсутствия соответствующих бытовых приборов), как при четырех, так и при пятипроводном стояке. В ПУЭ-7 добавили дополнительные меры, еще более повышающие безопасность. Но это вовсе не означает, что теперь нужно срочно отказываться от защиты в тех домах, которые не соответствуют абсолютно всем новым требованиям. И требование о пятипроводном стояке в ПУЭ-7 никоим образом не отменяет необходимости защиты при четырехпроводном стояке, при соответствующем сечении PEN. Если же Вы считаете, что четырехпроводный стояк - недопустимое нарушение ПУЭ, то Вам следует немедленно прекратить эксплуатацию своей электроустановки до устранения нарушения.

Посититель написал : А то, что многие страны отказались от зануления TN-C и переходят на зануление TN-C-S и TN-S не статистика.

Вы путаете зеленое с мягким. Вопрос был про якобы огромную опасность и про нормативное подтверждение этого предположения, а не про страны.

Посититель написал : Я понятно написал, отказались от зануления как было в ПУЭ 6. Понятно, что тот, кто не разбирается в системах защитного заземления и вдобавок читает только отдельные фразы, а не всю тему, может подумать все что угодно.

Нет такой системы "как было в ПУЭ 6". Есть TN-C, TN-C-S, TN-S. Разбирайтесь.

Посититель написал : Вот именно, какая экономия в совке, алюминия хватало и железа на клеммы для защитного проводника.

А Вы спросите у старшего поколения, были ли в те времена в Союзе утюги, стиралки, телевизоры, магнитофоны, пылесосы и прочая и прочая с трехполюсными вилками. И узнаете, что вилки были двухполюсные, а потому и трехпроводка не имела ровно никакого смысла. Со временем начали появляться и приборы с трехполюсными вилками (та же "Вятка-автомат", например) и они обычно комплектовалась трехполюсной розеткой. И в инструкции писалось про обязательность подключения защитного проводника к розетке. Ну а то, как это зачастую делалось в жизни - это отдельная грустная история.

Посититель написал : а вот проверить целостность защитного проводника РЕ в шнуре электроприбора, РЕ клеммы розетки и вилки могут единицы.

Это просто форменное оскорбление всему прогрессивному человечеству.

Посититель написал : Для повышения защиты человека в домах старого жилищного фонда в действующих правилах говорится только о дифзащите, а не о занулении по TN-C.

Естественно, "зануление" по TN-C, т.е. перемычкой от N к РЕ в розетке при двухпроводке - запрещено. Но это никоим образом не означает, что запрещено правильное защитное зануление.

Посититель написал : где по проекту не было зануления

Посититель написал : ПУЭ 6 допускал не занулять

Ззануление, как мера безопасности применялась задолго до ПУЭ-6, и согласно ПУЭ-6 требовалось занулять. В любом случае, по проекту дома требуется зануление.

Если у вас возникли сложности с трактовкой ПУЭ - обратитесь к любому специалисту с профильным образованием (насколько помню - у вас профильного образования нет) за разьяснениями: нужно-ли при замене проводки в квартире зануляться по ПУЭ-6. Я знаю что вам ответят.

Если вам это не нравится, вы чего-то боитесь - это ваши личные психологические проблемы. Многим людям не нравится соблюдать ПДД и уголовный кодекс, но это не означает, что надо "гасать" по городу под 100 км/ч (так-же безопаснее, говорят многие водители чем плестись 40 км/ч), или носить с собой МАС M10 .45 (на всякий случай) и FN P90 (случаи ведь разные бывают), ркуководствуясь тем, что так безопаснее и в других странах так можно.