Можно ли при ремонте прокладывать трехпроводку по всей квартире в доме с эл. плитами?

Посититель написал : Сообщение от Kamikaze по ПУЭ-6 положено выполнять защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I (с проводящими корпусами и трехполюсными вилками).

Все верно, но это уже не действующие правила для новостроек и для проведения реконструкции или изменений проекта в одной квартире!

Вы удивитесь, но по ПУЭ-7 защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I также обязательно, причем, уже без всяких "допускается"!

Посититель написал : а добавление зануления по проекту, где не было зануления снижает безопасность человека.

Это лично Вам так кажется, или есть какие-то нормативные документы и(или) статистика на этот счет?

Посититель написал : Ведь недаром многие страны отказались от зануления как было в ПУЭ 6, и широко стали применять дифзащиту.

По этой фразе можно подумать, что какие-то страны стали применять дифзащиту вместо защитного зануления. Но ведь это же неправда.

Посититель написал : И скорей не из экономических, а из-за осознавания, что простое зануление в быту может быть опасно при отгорании нейтрали.

Может, хватит эту чушь пороть?

Посититель написал : из двух зол меньшую

Зло - среднего рода, а не женского. Правильно - "из двух зол меньшее".

Посититель написал : ПУЭ 6 допускал не занулять

Только в случае, когда применяются электроприборы с двухполюсными вилками. Так и было в быту во времена ПУЭ-6. Сейчас ситуация кардинально изменилась.

Посититель написал : РЕ проводник не подконтролен

Ну да, откуда неопытным дилетантам знать про тестеры, мультики и омметры :)

Kamikaze написал : Вы удивитесь, но по ПУЭ-7 защитное зануление ВСЕХ электроприборов класса защиты I также обязательно, причем, уже без всяких "допускается"!

Только Вы забыли добавить с обязательным 5-ти проводным стояком, РЕ в котором начинается не в этажном щите, а в ВРУ, а так же ДСУП и дифзащитой во всех квартирах.

Kamikaze написал : Это лично Вам так кажется, или есть какие-то нормативные документы и(или) статистика на этот счет?

А то, что многие страны отказались от зануления TN-C и переходят на зануление TN-C-S и TN-S не статистика.

Kamikaze написал : Сообщение от Посититель Ведь недаром многие страны отказались от зануления как было в ПУЭ 6, и широко стали применять дифзащиту.

По этой фразе можно подумать, что какие-то страны стали применять дифзащиту вместо защитного зануления. Но ведь это же неправда.

Я понятно написал, отказались от зануления как было в ПУЭ 6. Понятно, что тот, кто не разбирается в системах защитного заземления и вдобавок читает только отдельные фразы, а не всю тему, может подумать все что угодно.

Kamikaze написал : Может, хватит эту чушь пороть?

Вот именно, какая экономия в совке, алюминия хватало и железа на клеммы для защитного проводника.

Kamikaze написал : Сейчас ситуация кардинально изменилась.

Для повышения защиты человека в домах старого жилищного фонда в действующих правилах говорится только о дифзащите, а не о занулении по TN-C.

Kamikaze написал : Ну да, откуда неопытным дилетантам знать про тестеры, мультики и омметры

Кнопку "Тест" может нажать любой человек, а вот проверить целостность защитного проводника РЕ в шнуре электроприбора, РЕ клеммы розетки и вилки могут единицы.

Посититель написал : Только Вы забыли добавить с обязательным 5-ти проводным стояком, РЕ в котором начинается не в этажном щите, а в ВРУ, а так же ДСУП и дифзащитой во всех квартирах.

Защитное зануление было всегда и должно было и должно сейчас выполняться для всех электроприемников класса I (раньше был период, когда временно допускалось его не выполнять в виду отсутствия соответствующих бытовых приборов), как при четырех, так и при пятипроводном стояке. В ПУЭ-7 добавили дополнительные меры, еще более повышающие безопасность. Но это вовсе не означает, что теперь нужно срочно отказываться от защиты в тех домах, которые не соответствуют абсолютно всем новым требованиям. И требование о пятипроводном стояке в ПУЭ-7 никоим образом не отменяет необходимости защиты при четырехпроводном стояке, при соответствующем сечении PEN. Если же Вы считаете, что четырехпроводный стояк - недопустимое нарушение ПУЭ, то Вам следует немедленно прекратить эксплуатацию своей электроустановки до устранения нарушения.

Посититель написал : А то, что многие страны отказались от зануления TN-C и переходят на зануление TN-C-S и TN-S не статистика.

Вы путаете зеленое с мягким. Вопрос был про якобы огромную опасность и про нормативное подтверждение этого предположения, а не про страны.

Посититель написал : Я понятно написал, отказались от зануления как было в ПУЭ 6. Понятно, что тот, кто не разбирается в системах защитного заземления и вдобавок читает только отдельные фразы, а не всю тему, может подумать все что угодно.

Нет такой системы "как было в ПУЭ 6". Есть TN-C, TN-C-S, TN-S. Разбирайтесь.

Посититель написал : Вот именно, какая экономия в совке, алюминия хватало и железа на клеммы для защитного проводника.

А Вы спросите у старшего поколения, были ли в те времена в Союзе утюги, стиралки, телевизоры, магнитофоны, пылесосы и прочая и прочая с трехполюсными вилками. И узнаете, что вилки были двухполюсные, а потому и трехпроводка не имела ровно никакого смысла. Со временем начали появляться и приборы с трехполюсными вилками (та же "Вятка-автомат", например) и они обычно комплектовалась трехполюсной розеткой. И в инструкции писалось про обязательность подключения защитного проводника к розетке. Ну а то, как это зачастую делалось в жизни - это отдельная грустная история.

Посититель написал : а вот проверить целостность защитного проводника РЕ в шнуре электроприбора, РЕ клеммы розетки и вилки могут единицы.

Это просто форменное оскорбление всему прогрессивному человечеству.

Посититель написал : Для повышения защиты человека в домах старого жилищного фонда в действующих правилах говорится только о дифзащите, а не о занулении по TN-C.

Естественно, "зануление" по TN-C, т.е. перемычкой от N к РЕ в розетке при двухпроводке - запрещено. Но это никоим образом не означает, что запрещено правильное защитное зануление.

Посититель написал : где по проекту не было зануления

Посититель написал : ПУЭ 6 допускал не занулять

Ззануление, как мера безопасности применялась задолго до ПУЭ-6, и согласно ПУЭ-6 требовалось занулять. В любом случае, по проекту дома требуется зануление.

Если у вас возникли сложности с трактовкой ПУЭ - обратитесь к любому специалисту с профильным образованием (насколько помню - у вас профильного образования нет) за разьяснениями: нужно-ли при замене проводки в квартире зануляться по ПУЭ-6. Я знаю что вам ответят.

Если вам это не нравится, вы чего-то боитесь - это ваши личные психологические проблемы. Многим людям не нравится соблюдать ПДД и уголовный кодекс, но это не означает, что надо "гасать" по городу под 100 км/ч (так-же безопаснее, говорят многие водители чем плестись 40 км/ч), или носить с собой МАС M10 .45 (на всякий случай) и FN P90 (случаи ведь разные бывают), ркуководствуясь тем, что так безопаснее и в других странах так можно.

Kamikaze написал : Защитное зануление было всегда и должно было и должно сейчас выполняться для всех электроприемников класса I (раньше был период, когда временно допускалось его не выполнять в виду отсутствия соответствующих бытовых приборов), как при четырех, так и при пятипроводном стояке.

Да, зануление применялось всегда, но принцип зануления в 4-х проводном стояке TN-C, на много опасней чем принцип зануления в 5-ти проводном стояке TN-C-S, РЕ которого идет с ВРУ здания, в котором РЕ непосредственно подключен на ГЗШ к ЗУ. Вдобавок, для еще большей безопасности, в новых правилах добавили обязательное применение ДСУП!

Опасно делать реконструкцию в отдельно взятой квартире по старым правилам на старый 4-х проводный стояк с непонятно какой СУП!

Kamikaze написал : Но это вовсе не означает, что теперь нужно срочно отказываться от защиты в тех домах, которые не соответствуют абсолютно всем новым требованиям.

Вы опять пытаетесь перекрутить мои слова, я ни когда не говорил что нужно отказываться от того, что было сделано по проекту!

Я говорю, что не нужно ухудшать электробезопасность, которая была, делая зануления которых не было в проекте дома, особенно если дом старый.

Kamikaze написал : И требование о пятипроводном стояке в ПУЭ-7 никоим образом не отменяет необходимости защиты при четырехпроводном стояке, при соответствующем сечении PEN.

Той защиты, что была заложена в проекте дома, ПУЭ 7 не отменяет, я об этом и не говорю. А вот реконструкция зануления сейчас, по старым нормам на старый стояк, с непонятно какой СУП, на этажный щит сделанный с грубыми нарушениями, без устранения этих нарушений, которые могут быть и в других местах электропроводки дома и без квалифицированной проверки всего электрохозяйства здания как минимум опасна!

Во всех этажных щитах, которые я видел на этом форуме и почти всех в моей практике были нарушения монтажа!

Kamikaze написал : Нет такой системы "как было в ПУЭ 6". Есть TN-C, TN-C-S, TN-S. Разбирайтесь.

А чего разбираться, я не однократно указывал, что делать зануление TN-C, которое соответствует занулению по ПУЭ 6 и которого не было в проекте, на старый стояк с СУП на которую надеяться нельзя, опасно!

Kamikaze написал : А Вы спросите у старшего поколения, были ли в те времена в Союзе утюги, стиралки, телевизоры, магнитофоны, пылесосы и прочая и прочая с трехполюсными вилками. И узнаете, что вилки были двухполюсные, а потому и трехпроводка не имела ровно никакого смысла.

Правильно, потому что правила это допускали, а вот если бы правила обязывали, то ни кто бы, ни посмел тогда делать без зануления вилки и розетки. Я считаю, что правильные были правила, проектировщик занулил только электроплиту по TN-C, выбрав из двух опасностей меньшую. Сейчас ПУЭ 7 обязывает делать более безопасное зануление по TN-C-S и так же обязывает делать дополнительную защиту в виде ДСУП.

Kamikaze написал : Естественно, "зануление" по TN-C, т.е. перемычкой от N к РЕ в розетке при двухпроводке - запрещено. Но это никоим образом не означает, что запрещено правильное защитное зануление.

Запрещено делать правильную реконструкцию по ПУЭ 6, то есть добавлять зануления там, где не предусмотрено проектом. По ПУЭ 6 можно делать только ремонт!

Smily написал : В любом случае, по проекту дома требуется зануление.

Вы видели тот проект? Проект делается по нормам, как минимум ПУЭ 6 допускал не занулять всю квартиру.

Smily написал : Если у вас возникли сложности с трактовкой ПУЭ - обратитесь к любому специалисту с профильным образованием

У меня сложностей нет, так же я, не из чужих слов, знаю что в разных действующих правилах есть много не стыковок и противоречий, кстати, Вам об этом в другой теме говорил Kamikaze. Наличие профильного образования не говорит о том, что человек может глубоко понимать происходящие процессы при аварийных ситуациях.

Smily написал : Если вам это не нравится, вы чего-то боитесь - это ваши личные психологические проблемы.

То, что мне не нравится, что гуру предлагают делать потенциально опасную реконструкцию, игнорируя действующие нормы, Вы называете личными психологическими проблемами? Вы преувеличиваете, это обычное желание, исходя из своих знаний и практического опыта, предупредить всех о возможной опасности!

Smily написал : ркуководствуясь тем, что так безопаснее и в других странах так можно

Я руководствовался тем, что в России, как и в тех странах, что отказались от зануления по TN-C правила обязывают в новостройках и при реконструкциях делать зануление TN-C-S, TN-S. Так же в России запрещена реконструкция по ПУЭ 6, по ПУЭ 6 можно делать только ремонт.

Посититель написал : Я говорю, что не нужно ухудшать электробезопасность, которая была, делая зануления которых не было в проекте дома, особенно если дом старый.

Наоборот, нужно повышать электробезопасность, выполняя защитное зануление не только в кухне - особо опасном помещении, если принять во внимание металлические трубопроводы, ракону, а также наличие воды, но и в других помещениях. Речь, разумеется, о домах, в которых по проекту предусмотрено защитное зануление в кухне - особо опасном помещении.

Посититель написал : проектировщик занулил только электроплиту по TN-C

Разбирайтесь с аббревиатурами.

Посититель написал : Запрещено делать правильную реконструкцию по ПУЭ 6, то есть добавлять зануления там, где не предусмотрено проектом.

Назовите, пожалуйста, пункт нормативного документа. Даже не так. Назовите, пожалуйста, пункт нормативного документа, который бы хотя бы допускал не выполнять в комнатах защитное зануление в комнатах при замене проводки в домах, в которых по проекту предусмотрено защитное зануление в кухне - особо опасном помещении.

Посититель написал : А чего разбираться

Посититель написал : Наличие профильного образования не говорит о том, что человек может глубоко понимать происходящие процессы при аварийных ситуациях.

Посититель написал : исходя из своих знаний и практического опыта

По материалам http://www.news.elteh.ru

Для начала, об образовании.

Вопрос: Как правильно рассчитать схему электрического щитка?

Ответ: Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н. Принципиальная схема низковольтных распределительных устройств разрабатывается в составе проектной документации на электроустановку здания или ее обособленную часть, например, на электроустановку квартиры. При разработке принципиальной схемы учитывается много факторов, в том числе выполнение защиты от поражения электрическим током, защита от сверхтоков, принципиальная схема электроустановки здания, удобство пользования электроустановкой, применяемая защитная аппаратура и др. Решение перечисленных вопросов под силу только проектировщикам высшей квалификации, которые в совершенстве знают нормативные документы, устанавливающие требования к электроустановкам зданий и применяемому в них низковольтному электрооборудованию (около 70 новых стандартов и Правила устройства электроустановок).

По поводу двухпроводки.

Вопрос: Александр Мальцев На территории промплощадки расположены бытовые здания. Электропроводка в зданиях выполнена двухпроводной, защита выполнена автоматическими выключателями (условие времени автоматического отключения КЗ 0,4 с соблюдается), плюс выполнена основная система уравнивания потенциалов. Эксперт ссылается на п. 7.1.36 ПУЭ, что в зданиях групповые сети должны быть выполнены треххпроводными. Существует ли документ, разрешающий использовать двухпроводную однофазную сеть при условии соблюдения вышесказанных предписаний гл. 1.7 ПУЭ?

Ответ: Людмила Казанцева, УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО В соответствии с п. 1.7.132 ПУЭ, совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного тока не допускается. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Поэтому для групповых сетей всех зданий, в том числе бытовых, должны быть выполнены требования пп. 7.1.13 и 7.1.36 ПУЭ, т.е. цепи, прокладываемые от групповых щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны быть трехпроводными (фазный – L, нулевой рабочий – N и нулевой защитный – РЕ проводники). Требования к времени автоматического отключения и к основной системе уравнивания потенциалов должны быть соблюдены во всех зданиях. Документа, разрешающего использовать двухпроводную однофазную сеть в зданиях, не существует. Исключением является п. 7.1.70 ПУЭ, допускающий в помещениях без повышенной опасности применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии что крюк для их подвески изолирован. Однако этот пункт не отменяет требования п. 7.1.36 и не является основанием для выполнения электропроводок двухпроводными.

Как менять проводку.

Вопрос: Как правильно выполнить заземление защитных контактов розеток при полной замене электропроводки в квартире? На вводе в квартиру установлен автомат на 63 А, после него стоит УЗО (30 мА) и после УЗО стоят автоматические выключатели на различные бытовые электроприборы. УЗО разрывает и фазный, и нулевой проводник. Защитные контакты розеток нужно подключить к нулевому проводу после УЗО или перед? В последнем случае при обрыве нулевого проводника в электрическом щите здания на всех защитных контактах появится фазное напряжение через подключенные электроприемники.

Ответ: Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н.
Во всех электрических цепях электроустановки квартиры должны быть защитные проводники. Для этого однофазные электрические цепи должны иметь три проводника, трехфазные - пять проводников. Соответственно электропроводки в квартире должны быть трехпроводными и пятипроводными. Защитные проводники электроустановки квартиры должны «начинаться» на PEN-проводнике стояка (на защитном проводнике PE стояка, если он имеется). Ввод в электроустановку квартиры должен быть трехпроводным (однофазный) или пятипроводным (трехфазный). Через главную цепь УЗО должны проходить фазные проводники и нулевой рабочий проводник (он тоже «начинается» на PEN-проводнике стояка). Защитный проводник не должен иметь в своей цепи каких бы то ни было коммутационных аппаратов. Защитные контакты штепсельных розеток и открытые проводящие части стационарного электрооборудования класса I должны присоединяться к защитным проводникам электропроводок.

Об опасности 5-ти проводного стояка и остального, в новых домах. Итак, в «новых» домах, отдельный стояк РЕ, ДСУП, новые стояки ХВ и ГВ.

Начнём с того, что перепланировки в новых домах, происходят значительно чаще, и как правило, делаются с грубейшими нарушениями. Демонтаж несущих стен, перенос инженерных коммуникаций – обычное дело.
Примеры (не с потолка :))

Стояки ГВ и ХВ: Элементарно переносятся (сдвигаются в сторону) жильцами при перепланировке с/у. Наиболее постое решение резануть болгаркой сверху и снизу стояка, вырезанный кусок закрепить в нужном месте, на стояке и куске нарезать резьбу, далее металопластик или пластик (это значительно дешевле, чем услуги сварщика). Следы, заливаются стяжкой, зашиваются потолким.

ДСУП. Хорошая штука. И хорошая шутка. Будет очень хорошо, если хотя-бы в 10% кваритр она останется после ремонтов. Вариант с включением РЕ в ДСУП - чистейшей воды везение.

Отдельный стояк РЕ: Алюминиевый, окисленный, наконечник завышенного сечения, на проводе ПВ-3, подключенный на такую-же шину (алюминий дешевле), без кварце-вазилиновой пасты, после очередного КЗ при ремонтах – прекрасно отгорает. И что мы имеем в итоге? В итоге, при пробое на корпус в любом приборе в доме - 220В на ВСЕХ корпусах ВСЕХ приборов в доме. И эту аварию – сложно обнаружить.

При «отгорании ноля» в 4-х проводном стояке, далеко не всегда на корпусах приборов будет 220В, и эта авария мгновенно себя обнаруживает, и устраняется в кратчайшие сроки. Отгоревший, или отключенный (по невнимательности, или замеряли что-то и забыли) стояк РЕ – значительно опаснее, чем отгоревший PEN 4-х проводного стояка.

Комментарии: Еще раз к вопросу о заземлении Сергей Коструба, главный научный сотрудник лаборатории электробезопасности ВНИИ электрификации сельского хозяйства

Акцентированный читателями вопрос о повреждении нулевого провода заслуживает особого внимания. Например, в начале года в г. Сочи в результате короткого замыкания в электросети резко повысилось электрическое напряжение в квартирных проводках, в результате чего у многих жильцов вышли из строя телевизоры, холодильники и другие бытовые приборы. К сожалению, аналогичные случаи не редки, особенно в сельских населенных пунктах, в которых электроснабжение осуществляют по воздушным линиям (ВЛ) электропередачи. На таких линиях под порывами ветра часто происходят схлестывания нулевого и фазного проводов, приводящие к коротким замыканиям и появлению перенапряжений в жилых домах и квартирах. Очень часто в результате замыкания фазного провода на PEN- или РЕ-проводник возникает электрическая дуга, приводящая к их отгоранию со стороны питания. Особенно опасно, когда замыкание с отгоранием провода происходит на РЕ-проводнике: на нем появляется опасное для жизни человека напряжение, близкое к 220 В. В этом случае РЕ-проводник из защитного превращается в свою противоположность и тем самым создает особую опасность поражения электрическим током, поскольку на всех подсоединенных к нему корпусах электроприемников, причем с совершенно исправной изоляцией, появится опасное для жизни человека напряжение. Такие аварийные режимы могут длиться неопределенно долго и проявляют себя только после того, как начнут гибнуть люди. Чем больше розеток своими заземляющими контактами присоединены к указанному РЕ-проводнику, тем, естественно, выше вероятность поражения людей электрическим током.

2Smily :applause: И не лень же было :clapping

Smily написал : При «отгорании ноля» в 4-х проводном стояке, далеко не всегда на корпусах приборов будет 220В, и эта авария мгновенно себя обнаруживает, и устраняется в кратчайшие сроки. Отгоревший, или отключенный (по невнимательности, или замеряли что-то и забыли) стояк РЕ – значительно опаснее, чем отгоревший PEN 4-х проводного стояка.

Да, уже давно эта тема вертится у меня в голове. В подъезде ладно, пятипроводка - необходимость, для того, чтобы можно было спокойно устраивать ДСУПы в квартирах. В свою очередь, ДСУПы совместно с металлическими трубопроводами компенсируют указанный недостаток пятипроводки ("Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку"), дублируя собой РЕ стояка. Однако, при неметаллических трубопроводах указанная опасность при обрыве РЕ "встает в полный рост". А вот линии от КТП к дому мне как-то совсем не хочется, чтобы были пятипроводниыми - именно из-за необнаруживаемости неисправности (обрыва РЕ) до того момента, когда начнут появляться жертвы.

Kamikaze написал : либо совмещенный с рабочим нулем - PEN-проводник - в старом жилом фонде с четырехпроводным стояком.

Так же полезно уточнить, что по причине более низкой безопасности, когда РЕ проводник начинается в этажном щите от корпуса щита к которому подключен PEN проводник стояка, система TN-C согласно рисунку 1.7.1., от такого способа зануления отказались многие страны в том числе Россия и по этому в новостройках и при реконструкциях такой способ зануления применять уже запрещено!

Разделение с помощю шины в этажном или квартирном щите PEN на нейтральный и РЕ проводник, такая неправильная TN-C-S, так как не выполнен обязательный пункт 7.1.21., непосредственно относящейся к построению системы TN-C-S в многоквартирных домах, не повышает безопасность! Безопасность в случае обрыва PEN в стояке при такой не соответсвующей правилам построения TN-C-S системы в многоквартирных домах будет такой же самой как и при непосредственном подключении защитного проводника РЕ в этажном щите к PEN. Можно даже сказать что безопасность будет еще хуже так как добавятся минимум 2 транзитных соединения в цепи защитного проводника. Чем больше транзитных соединений тем ниже надежность и соответственно безопасность. Поэтому если ипользовать, на свой страх и риск, зануление на PEN, то начинатся защитный проводник РЕ должен стой части этажного щита к которой непосредственно подключен PEN, а не через кучу транзитных соединений неправильной TN-C-S.

шур написал : Постараюсь в ближайшее время сфотать этажный щиток.

Почти во всех фотографиях этажных щитов которые я видел были нарушения монтажа, иногда грубые. Даже если Ваш щит будет сделан идеально то нет гарантии что в других щитах так же все хорошо.

В любом случае стяжку нужно подключать только к КУП (Коробке Уравнивания Потенциалов) которая обеспечивает ДСУП (Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов) в ванной комнате при 5-ти проводном стояке и подключение к СУП в новых и реконструируемых домах, или к трубе холодной воды при 4-х проводном стояке в старом жилищном фонде.

Также необходимо уточнить, что было, есть и будет запрещено применять приборы класса защиты 1 (с трехполюсными вилками) без защитного зануления. А также упомянуть, что требование о пятипроводности стояка относятся только к новостройкам и к реконструкции стояков, и требований об обязательной реконструкции стояков при этом - нет. И нет запрета на выполнение защитного зануления в действующих ЭУ с четырехпроводными стояками и электроплитами. Наоборот - есть требование выполнения защитного зануления (по-простому заземления) всех без исключения электроприборов класса защиты 1 (с трехполюсными вилками).

Причем, четырехпроводный стояк обладает следующим преимуществом перед пятипроводным в случае аварии (обрыва магистрального PEN или РЕ проводника): обрыв PEN-проводника обнаруживается жильцами моментально (мигает свет, "сгорают" электроприборы) и устраняется аварийными службами в кратчайшие сроки, при этом потенциал на "огарке" PEN вовсе необязательно будет смертельным; тогда как обрыв РЕ-проводника пятипроводного стояка может оставаться необнаруженным длительное время, а при пробое на корпус в любом электроприборе класса 1 под полным фазным напряжением окажутся все электроприборы по стояку. И начнется мор.

________________________________________________________ Примечание - этот пост и предыдущий пост от Поситителя перемещены сюда из темы Просветите, пожалуйста, по заземлению стяжки

Тут еще "юридическо-процессуальный" аспект есть. Можно сколько угодно говорить ("теоретизировать") о потенциальной опасности отгорания PEN, о допустимости защитного зануления при четырехпроводном стояке и т.д., но суровая реальность такова, что при - не дай Бог - несчастном случае и гибели человека от электротока первый вопрос следователя будет "А был ли электроприбор заземлен?". И при отрицательном ответе на этот вопрос - он же будет и последним: виновный найден, дело можно передавать в суд. И "сказки" об опасности отгорания нуля абсолютно никого интересовать не будут. Почему - потому что случаев гибели людей от электротока при неисправностях электроприборов и/или отсутствии зануления/заземления в литературе описана тьма тьмущая, а вот случаев гибели людей при "отгорании нейтрали" - не встречал ни одного.