Покритикуйте схемку для деревенского дома

Доброго времени суток Форумчане!

Имеется проводка со времен СССР. Ввод с ВЛ двумя проводами (многожильный алюминий на изоляторах), в доме две Автоматические пробки и счетчик.

Очень хочется все это безобразие заменить :scare

Для наглядности, накалякал вот такую схемку для деревенского дома. :o

Список электроприемников: Электроплитка 2800 вт СВЧ 2500 вт Чайник 2500 вт Холодильник где то 300вт Инвертор (сварка в гараже) 7000 вт Прожектор 500 вт

В планах: Вводная проводка 16 мм2 Вводной Двухполюсный Автомат 60А С Счетчик ???????? УЗО 60A/100мА S

Проводка на розетки в доме 2,5 мм2 УЗО 40A/30мА A Автоматы 2 по 16А С

Проводка на освещение в доме 2,5 мм2 Автоматы 2 по 10А С

Проводка на розетки и освещение в гараже 6 мм2 УЗО 40A/30мА A Двухполюсный Автомат 32А С

Проводка на розетки и освещение в душ-туалет 6 мм2 УЗО 16A/10мА A Двухполюсный Автомат 16А С

Посоветуйте пожалуйста по сечению проводов, узо, автоматов, какой счетчик лучше купить, стоит ли соединять местное ЗУ с PEN проводником. Местные энергетики предлагают банально занулить, что-то мне идея без местного ЗУ не нравится:mad:

Как лучше сделать, а вернее разместить его на участке, потому что, около дома там где практически все время тень, страшновато, часто там ходим (зона отдыха), шашлык машлык жарим и тд и тп.

К примеру могу ли я разместить ЗУ в 20 метрах от дома под большим деревом а уже к щитку провести арматурой или катанкой 10мм в пластиковой сваренной трубе под землей, чтобы не гнила или нужно что бы она тоже контактировала с землей...

WAIS написал : Инвертор (сварка в гараже) 7000 вт

что за зверь такой???? Вы не ошиблись?

на 1 кВт ошибся Номинальное напр., В 220 Сварочный ток макс., А 200 Род сварочного тока постоянный Сварочный ток мин., А 30 Диаметр электр/пров, мм до 5 Напряжение Uxx, В 60-70 ПВ, % 60 Габаритные размеры, мм 375х150х210 Масса, кг 7,5 Потребляемая мощность, кВт 6

WAIS написал : Счетчик ????????

Спросите у тех, кому платите. есть счётчики прямого включения до 60А, есть и более 60А. Почитай темы Электрификация деревянной постройки. и Help по заземлению и безопасности!

LAV написал : Спросите у тех, кому платите.

Ок! Значит ситуация такая же как и в Москве. Энергетики сами притащат новый счетчик

LAV написал : Help по заземлению и безопасности!

Читал, но там советуют около постройки делать ЗУ.. У меня на участке около дома нет столько места для него, потому как хочется сделать хорошее ЗУ а не устройство для снятия статического напряжение :)

P.S. Хотелось бы услышать мнение, верно ли подобран номинал и сечение проводки и автоматов.

P.P.S.

Проводка будет открытая на пластиковых скобках, так как дом старый и со временем его нужно менять на новый:(

WAIS написал : Проводка на освещение в доме 2,5 мм2 Автоматы 2 по 10А С

Достаточно 3х1,5мм.кв. под АВ С10

WAIS написал : Проводка на розетки и освещение в душ-туалет 6 мм2 УЗО 16A/10мА A Двухполюсный Автомат 16А С

Достаточно 3х2,5мм.кв. под АВ С16, но я советую разделить - на розетки 3х2,5мм.кв. под С10 и освещение 3х1,5мм.кв. под С6. УЗО естественно оставить. Контур заземления делайте - много места не займёт, только надо понимать что этот контур не для молниеотвода - там своя песня.

Большое человеческое спасибо!

WAIS написал : Для наглядности, накалякал вот такую схемку для деревенского дома.

На гараж лучше сначала поставить автомат, а за ними УЗО, а в гараже тоже желательно разделить на автоматы света и розеток.

В подавляющем числе домов, полностью включенная группа света потребляет на много меньше чем 1 кВт, поэтому автомат на группу света лучше ставить 6А. С автоматом на группу света 6А по мимо стационарной проводки будут защищаться проводники в светильниках и будет более надежное срабатывание автомата, например при КЗ в патроне при замене лампочки. Сечение проводников светильников в подавляющем большинстве случаев намного меньше 1,5 мм2 и заводские соединения в светильниках бывают плохого качества!

Я считаю что в деревянных домах лучше использовать энергосберегающие лампы при которых на группу света можно ставить даже автомат 2А!

Для деревяного дома очень желательно ставить автоматы с характеристикой В!

WAIS написал : Вводной Двухполюсный Автомат 60А С

А питающая линия это позволяет, уточните сколько Вам могут выделить.

WAIS написал : стоит ли соединять местное ЗУ с PEN проводником

А откуда у Вас PEN, у Вас однофазный ввод в котором PEN не может быть.

WAIS написал : Местные энергетики предлагают банально занулить, что-то мне идея без местного ЗУ не нравится

Без повторных заземлений на столбах улицы, ЗУ и СУП дома это опасно! Если провода питающей линии не изолированные, то высока вероятность на корпусах электроприборов получить опасный потенциал при не контаете, обрыве, отгорании PEN на линии, особенно при обрыве нейтрали если питающая линия улицы однофазная! Самый худший вариант это обрыв PEN или нейтрали, в зависимости от фазности в месте повреждения и перехлестывание фазного провода с оборваным со стороны потребителя PEN или нейтралью!

Поэтому если питающая линия не изолированая лучше сделать ТТ. Так как в ТТ основную защиту человека выполняет УЗО нужно делать дублирование, то есть двух уровневую дифзащиту электромеханическими УЗО. Вам нужно добавить УЗО на группы света дома и будет польностью двухуровневая дифзащита.

WAIS написал : или нужно что бы она тоже контактировала с землей...

Для понижнения сопротивления заземления должна контактировать с землей.

WAIS написал : Потребляемая мощность, кВт 6

С автоматом С20 и стандартной розеткой и кабелем 2,5 мм2 чудненько работает. Хочу попробовать поставить В16 или С поменять на В

WAIS написал : У меня на участке около дома нет столько места для него, потому как хочется сделать хорошее ЗУ а не устройство для снятия статического напряжение

Разместите его по прямой, в одном метре от фундамента, вдоль одной или двух стен дома где меньше ходите.

Небольшое замечание - надеюсь, провода на счетчике "от балды" нарисованы? Подключать так не будете? Обычно фаза-фаза-ноль-ноль.

Посититель написал : А откуда у Вас PEN, у Вас однофазный ввод в котором PEN не может быть.

Разве делить "ноль со столба" (при достаточном сечении) при однофазном вводе на N и PE нельзя?

dinamit007 написал : Разве делить "ноль со столба" (при достаточном сечении) при однофазном вводе на N и PE нельзя?

При обрыве нуля однофазного ответвления или однофазной линии улицы, что на ВЛ очень вероятно, на корпусах зануленных на этот ноль электроприборов скорей всего будет потенциал близкий к 220 вольт относительно других сторонних токопроводящих поверхностей, так как почти ни кто из самодельщиков не делает СУП, ДСУП, ЗУ ≤4 Ом, которые более менее могут обеспечить безопасность. В основном ограничиваются кустарно выполненным ЗУ, сопротивление которого не умеют мерить, а так же не понимают что без СУП, ДСУП само по себе заземление от обрыва нуля, при зануленных на этот ноль корпусах электроприборов, не защищает вообще!

При однофазном вводе и прочих равных лучше всего ТТ с обязательной установкой на всё УЗО, как требует ПУЭ 7. Так как дифзащита основная защита человека в ТТ нужно для подстраховки делать минимум двух уровневую электромеханическую дифзащиту.

Спасибо всем за советы!

P.S. Это всего лишь схема а разводка на ней для наглядности и понятности, так что фаза-фаза, ноль-ноль само собой, а в гараже тоже будет щит с автоматами.. N или PEN, ХЗ, ноль на всех столбах заземлен на опору (на столбах алюминий, не изолированная трех проводка), на каждом участке свой столб. То что, ЗУ нужно соединять все вместе и ноль с ВЛ, это понятно, я спрашивал об удалении ЗУ от постройки и по сечению проводов да номинала автоматов в щитке.. Просто на расстоянии 20 метров от дома, могу хоть свай набить, там суглинок и влажная почва, да и места навалом. Разница в цене за метр провода сечением 1,5 мм2 или 4мм2 особо не волнует, да и метраж не такой уж большой. То что сечение проводов, до гаража и душа 6мм2, так это для перестраховки, ( будет растяжка столб-трос-столб а к нему этот кабель, и столбы к ЗУ заведу), в душе со временем повешу водогрейку накопительную.

P.P.S. Итак:
По автоматам ясненько С махну на В, По группе Свет ДОМ, поставлю УЗО. Свет-розетки (душ-туалет) разделю, На душ-туалет и гараж, первыми поставлю автоматы а за ними УЗО .

А вот по поводу ТТ непонятно!?

Не хотелось бы полагаться только на УЗО

Собираюсь делать ЗУ не из какой то там трубы длинною метр, а несколько контуров (с кучей электродов метра по два-три от уровня земли) у каждой постройки и соединенные между собой.

(ДОМ старый деревянный сруб, на цементном фундаменте, и наверно без арматуры, водопровод по участку, сварной не армированный пластик)

Так что может быть все же ТN-C-S?

WAIS написал : Так что может быть все же ТN-C-S?

Тогда для защиты от обрывов на ВЛ или ответвлении обязательно контур вокруг каждого строения с сопротивлением ≤4 Ом, если соедините контура вместе то общее сопротивление ≤4 Ом. Обязательно СУП, ДСУП. Для безопасного пользования электроприборами на улице специальные розетки без защитных клемм защищенные УЗО, а элетроприборы на улице включенные в эти розетки, требующие подключения защитного проводника, должны быть заземлены по системе ТТ.

Посититель написал : При однофазном вводе и прочих равных лучше всего ТТ

Ага, конечно!

Одинец написал : Упомяну раз в двадцатый случай в нашем посёлке лет 8 назад. Оборвался провод 10 кВ и лёг на разводку 0,4. У кого было повторное заземление - оплавившийся провод к заземлителю, взорвавшийся счётчик, обугленные доски у заземляющего проводника и вводного кабеля. У кого не было (3 фазы с 70х годов) - сгорел дом. 5 сгорели в ноль, 2 можно восстановить. Дома ИЖС, хорошо использовались как дачи - никто бомжом не остался.

Схожий случай описывал ppkvin, только там была утечка "высокого" по изолятору на КТП. Благо, в этом случае все ограничилось взорвавшимися варисторами в ЗАСе.

Посититель написал : как требует ПУЭ 7

ПУЭ как раз требует TN-C-S.

Посититель написал : ≤4 Ом

Откуда цифра?

Посититель написал : Обязательно СУП, ДСУП.

Равно, как и при ТТ!

WAIS написал : удалении ЗУ от постройки

Наоборот, идеальный вариант - ЗУ в виде замкнутого контура вокруг строения (горизонтальный заземлитель), с вертикальными заземлителями по углам: т.о. уравниваются потенциалы РЕ(PEN) и земли на которой стоит дом, вместе с домом. Своего рода "СУП, распространяющаяся на землю". А также т.о. выполняется выравнивание потенциалов.

По поводу деления РЕN на вводе см. посты 169-171 Help по заземлению и безопасности! Вопросы-ответы, обсуждения. (там небольшая рекурсия :) :o).

Kamikaze написал : Цитата: Сообщение от Посититель При однофазном вводе и прочих равных лучше всего ТТ Ага, конечно!

Вы уж извините меня, но я хотел бы задать Вам еще несколько вопросов c вашего позволения :o

Итак, все ли я правильно понял?

Система ТТ (контуры заземления вокруг строений соединенные между собой)

ВУ Ввод в ВУ: провода 2*16 мм2, вводной двухполюсный автомат B63А, ОПН ???

ГРЩ

Со счетчиком все ясно!

Вводное УЗО ”S” 63A/100mA

Розетки в доме: УЗО ”A” 40A/30mA, два автомата B16, провода 3*2,5 мм2

Освещение в доме: УЗО ”A” 40A/30mA, два автомата B4, провода 3*1,5 мм2

В гаражный щиток: двухполюсный автомат B32А, УЗО ”A” 40A/30mA, провода 3*6 мм2

Душ-туалет: Двухполюсный автомат B20А, УЗО ”A” 16A/10mA, автомат B16 провода до водогрейки 3*2,5 мм2, автомат B4, провода освещение 3*1,5 мм2

А вот и новая схемка

P.S. Вопрос по поводу перенапряжений и PE.

1. ВУ думаю разместить на столбе в герметичном щитке (он у меня на участке) что скажите?
2. Что поставить ОПН или УЗИП и какова схема подключения этих устройств?

3. PE тянуть от ГРЩ в гараж, душ-туалет, или брать от своего контура ЗУ, которое будут соединено с остальными контурами между собой?

   Еще раз спасибо! :)