реле напряжения УЗМ-(3х,4х,5х)

Kamikaze написал :
нужно не только контролировать величину напряжения, но и мониторить наличие переходов через ноль через нормальные периоды времени. Если переходы через ноль прекратились, а напряжение ещё "в норме", значит идёт апериодический разряд ёмкости - отключаем реле, пока ещё есть энергия в накопительном кондёре.

Поддерживаю, сделайте хотя-бы так

Kamikaze написал :
это после серии провалов питания, или при, так сказать, одиночном пропадании питания?

Серия провалов с периодом 10-30 секунд, примерно каждое пятый провал - неотключение.

Kamikaze написал :
"Эффект" (дефект) проявляется при отключении входа УЗМ от сети. При пропадании напряжения в сети и, соответственно, на входе УЗМ - нет ("защищают" любые соседские нагрузки, включенные в это время).

Да, с нагрузкой на входе я не проверял.

OlegV написал :
Серия провалов с периодом 10-30 секунд, примерно каждое пятый провал - неотключение.

Под серией я имел в виду последовательность провалов с интервалом до 1–2 секунд – меньше, чем время полной зарядки накопительного кондёра. А у Вас, выходит, "одиночные" провалы по моей классификации. За 2–3с накопительный кондёр заряжается "до упора" и предыдущие провалы уже не играют роли.

Если с ёмкостью балласного кондёра 0,15мкФ УЗМ-ка "забывала" отключать реле только при серии из нескольких провалов подряд, то с 0,22 - "забывает" и при одиночных. Кондёр большей ёмкости дольше хранит заряд и дольше заставляет УЗМку "думать", что напряжение на входе в норме, а накопительный кондёр тем временем разряжается, и энергии на отключение реле не хватает.
Улучшали в одном месте, получили побочный эффект в неожиданном другом.

OlegV написал :
Да, с нагрузкой на входе я не проверял.

По сути, разряжать нагрузкой нужно балластный кондёр на входе. Но пока реле замкнуто, вход и выход тождественны и не важно, с какой стороны нагрузка.

Сорри что влезаю. Но мне подумалось что самым правильным решением является питать микроконтроллер УЗМ от батарейки -- это кардинально решит проблемы с питанием, и полировать алгоритм по.
Кроме того, в таком варианте можно существенно улучшить характеристики УЗМ. Например сейчас, насколько я понимаю, если обрывается провод на высоковольтке и падает на "абонентскую линию", то узм уже не спасёт.

dmitri1 написал :
Сорри что влезаю. Но мне подумалось что самым правильным решением является питать микроконтроллер УЗМ от батарейки -- это кардинально решит проблемы с питанием, и полировать алгоритм по.

Как Вы себе представляете индикацию заряда и плановую замену батарейки?

dmitri1 написал :
мне подумалось что самым правильным решением является питать микроконтроллер УЗМ от батарейки

Это вообще не вариант.

dmitri1, идея интересная, но кроме питания МК нужно ещё 20-30В на управление реле В текущей версии организации питания УЗМ, пока есть возможность управления релюхой - есть и питание МК. Нужно только отполировать некоторые нюансы, чтобы МК всегда отключал реле раньше, чем сядет накопительный кондёр.

Помучил свою УЗМку пропаданиями питания. Со штатной ёмкостью 0,15мкФ удалось вызвать неотключение реле примерно в одном случае из 20 (уж и не надеялся "поймать" сей дефект, но решил еще разочек "дёрнуть" питание - и вот оно).
Допаял параллельно к штатному балласту еще 0,1мкФ, подёргал ещё - а результат такой же. Примерно одно неотключение реле на 20 попыток.
Пробовал с балластом 0,22мкФ - но терпения не хватило, чтобы добиться появления дефекта. При некоторых отключениях питания УЗМ-ка отключает релюху через полсекунды или даже больше, но - отключает.

Пробовал также вызывать неотключение реле серией провалов питания с повторным включением УЗМ по ускоренному алгоритму - но безрезультатно (при всех трёх вариантах ёмкости балластного кондёра).

То ли в УЗМ у OlegV действительно "шалит" накопительный кондёр, то ли у него более "тугое" реле, которому нужно большее остаточное напряжение на накопительном кондёре, то ли в прошивке что-то нахомутали, то ли это в моём экземпляре УЗМ релюха "повышенной чувствительности", которая успешно отключается при меньшем остаточном напряжении на накопительном кондёре

Я конечно понимаю, что идея очень сырая и требует серьёзной проработки, но я ещё её немного поотстаиваю

LoneWolf_SPb написал :
Как Вы себе представляете индикацию заряда и плановую замену батарейки?

Ну это не проблема. Практически все современные устройства на батарейках показывают заряд батареи.

Kamikaze написал :
но кроме питания МК нужно ещё 20-30В на управление реле

Как я понимаю, нужен просто мощный импульс чтобы переключить реле. Это вполне реализуемо от батарейки, вспомним вспышку в фотоаппарате.

Johnny27 написал :
Это вообще не вариант.

К сожалению ваше сообщение не содержит ничего кроме утверждения собственного превосходства. У меня с этим нет проблем, вы действительно во всём меня превосходите в плане электрики. Проблема у вас, и если вы сможете её решить (это не просто), ваша жизнь станет лучше. В качестве примера для подражания могу привести Kamikaze, посмотрите как он общается с людьми.
Вообще я думаю, Kamikaze стоит завести интеренет кошелёк и добавить подпись типа: "если вы хотите поблагодарить меня, то можете отправить небольшую сумму на этот кошелёк". Лично я бы с удовольствием выслал ему немного денег в знак благодарности.

dmitri1 написал :
Как я понимаю, нужен просто мощный импульс чтобы переключить реле. Это вполне реализуемо от батарейки, вспомним вспышку в фотоаппарате.

Гораздо проще и надёжнее просто увеличить ёмкость накопительного конденсатора. Батарейка в УЗМ действительно ни к чему

Итак, информация производителю:

• Решить проблему с балластным конденсатором (вариант 0,22/1000V уже внедряется)
• Увеличить ёмкость накопительного конденсатора (например 470мкФ/35V)
• Изменить микропрограмму для адекватной оценки провалов напряжения (не только по амплитуде, но и по периоду)
• Ввести индикацию аварийного состояния УЗМ (например при некорректном положении контактов реле)
• Также, желательно отслеживать обе полуволны входного напряжения (маловероятно, что сделают...)
• Ну и до кучи неплохо-бы контакты подключения сделать совместимыми со стандартными модульками (непонятно, что помешало сразу так сделать)

ksiman написал :

• Ну и до кучи неплохо-бы контакты подключения сделать совместимыми со стандартными модульками (непонятно, что помешало сразу так сделать)

mastak писал по этому поводу, что стандартов несколько, непонятно какому следовать. На что Юрка попросил совместимость с SE

OlegV написал :
mastak писал по этому поводу, что стандартов несколько, непонятно какому следовать. На что Юрка попросил совместимость с SE

Ну так это по высоте (не очень критично), а надобно ещё и по ширине (а вот это уже критично)

Подскажите, чем УЗМ-51М Меандр отличается от этого
Или это то же самое?

vikonix написал :
Подскажите, чем УЗМ-51М Меандр отличается от этого
Или это то же самое?

Да ничём. Я тут выкладывал внутренности, думал что подделку купил. Но Мастак это каким то хитрым словом обозвал типа кто то для кого то делает.

Спасибо, понятно.
А проблема с конденсатором там может быть такая же?

vikonix написал :
А проблема с конденсатором там может быть такая же?

Реле то-же, проблемы те-же

vikonix написал :
А проблема с конденсатором там может быть такая же?

Наверняка.
Чтобы избежать таких проблем - ищите УЗМ-51М от Меандра с №>101369138. С какого номера УЗМки от www.rele.ru перешли на новые кондёры - неведомо.

Мастак это каким то хитрым словом обозвал

OEM?

ODM

OlegV написал :
ODM

тогда вопрос Меандр это заказчик для ODM компании ?

Вот два сообщения от представителя Меандра:

Больше комментариев по этому поводу я не видел.

OlegV написал :
mastak писал по этому поводу, что стандартов несколько, непонятно какому следовать.

Стандартов не так уж и много: по высоте вроде два, а по ширине один.
Сейчас УЗМ даже случайно не может совпасть ни с одним из автоматов или УЗО.

OlegV написал :
На что Юрка попросил совместимость с SE

А что, как автор идеи имею приоритет. Но я уже на всё согласен, даже на Легран.

УЗМ-51м : тыкнули тестером во входные клеммы (режим "замер напряжения", щупы в токовых портах). Ну тестер, ясно - пыхнул...
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - мигает "зелёным". Принудительно включается (кнопкой "Тест": просто "тык" не срабатывает, нужно подержать сек. 3-5-ть). На подстройки не реагирует(вообще : не "до", ни "после" коммутации). Внутри заметных повреждений нет.

В помойку ?!

TiMg33 написал :
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - мигает "зелёным". Принудительно включается (кнопкой "Тест": просто "тык" не срабатывает, нужно подержать сек. 3-5-ть).

Подождать 6 минут или переключить задержку повторного включения на 10 сек (см. паспорт).

TiMg33 написал :
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - ...

mastak написал :
Подождать 6 минут или переключить задержку повторного включения на 10 сек (см. паспорт).

"не может выйти из..." ну-уууу это - вообще (!!!) не может. Хоть сутки ждать.
И подстройка... Есть говёная фаза на посёлке, на которой скачет от 180 до 260 v... Так вот другие УЗМ (на этой фазе, в параллель) отслеживают и отключаются-включаются, как нужно по-паспорту (читали , да).
Проблемное теперь не отключает, даже если "дельту" ей зажать в 215-230...

Ну и собственно тогда-ааа... по-сути обычное же "короткое" было (какая в общем разница : на линии в непосредственной близости или непосредственно на клеммах ?).
Ужель такая капризная электроника внутри ? Я сам "пых"-то не видел, но видел предохранитель тестера - там всего-то пару ампер... и лёгкий точечный подпал на болту N-клеммы УЗМ (ну копоть, которая бесследно стёрлась пальцем).
Это ж слёзы...

Может попробовать переключить задержку на 10сек?
А то мало-ли, вдруг напряжение скачет во время длительной выдержки...

А у нас в городе увидел в продаже УЗМ-51М, только недавно появились. Пока мало покупают говорят.

TiMg33 написал :
УЗМ теперь не может выйти из режима тестирования сети - мигает "зелёным". Принудительно включается (кнопкой "Тест"...)

TiMg33 написал :
Проблемное теперь не отключает, даже если "дельту" ей зажать в 215-230...

Так оно не включает или не выключает?
Если не включает - поставьте расширенные пороги (160, 280В) и 10 секунд задержку, если не выключает, то в ремонт (заодно разберёмся - что за дефект).

Tool написал :
А у нас в городе увидел в продаже УЗМ-51М, только недавно появились. Пока мало покупают говорят.

у нас в городе тоже не особо продаётся.привозят только под заказ,правда быстро

ksiman написал :
Может попробовать переключить задержку на 10сек?
А то мало-ли, вдруг напряжение скачет во время длительной выдержки...

mastak написал :
Так оно не включает или не выключает?
Если не включает - поставьте расширенные пороги (160, 280В) и 10 секунд задержку, если не выключает, то в ремонт (заодно разберёмся - что за дефект).

Не-не, ребята. Ну вот смотрите :
вот стоят они 3 штуки, взводим вводной АВ - все 3-и замигали зелёным. Несколько секунд - 2-е включились, эта - так и мигает (напряжение в пределах порогов). Только после нажатия и удержания кнопки "Тест" включается(зажигает непрерывный зелёный).
Ну ладно - включилась.
Начинаем зауживать пороги... И вот, допустим,
по вольтметру 235 : выкручиваем ползунок, ну с ~260 на 240 - должно уже замигать жёлтым. Не мигает.
Выкручиваем на 230 - должно чётко отключится... не отключается.
По минималке - ещё нагляднее (шкала-то в минус далеко уходит).

Или если их все 3-и повесить (на "стенде" типа) шлейфом на одну фазу (самую проблемную само-собой), ну и лампочкой каждую нагрузить , то под двумя УЗМ лампочки-нагрузки мигают по "правильному"(логично показаниям вольтметра), а под проблемным - лампочка не загорается (несколько часов), "тестом" включаем - не гасит лампочку вообще...
Сутки почти я "игрался" с ним. Вот задержку в 10 сек. честно, уже не помню - ставил/нет.

В общем понятно : в помойку-таки рано . На том объекте буду теперь в начале февраля, если само к тому времени не "одумается" - сниму, пришлю.

РС:

4Серый написал :
у нас в городе тоже не особо продаётся.привозят только под заказ,правда быстро

В Пушкино-то как раз и брал. Учинская ул. Там всякой автоматики у них... По ценам сайта правда брешуть - на треть дороже.

Кстати :
и
Картинка слева - это новая версия того, что справа ?

TiMg33 написал :
В Пушкино-то как раз и брал. Учинская ул.

я в "Дзержинце",есть там магазинчик на отшибе,чуть меньше двух тысяч до Нового года стоили

TiMg33, фигня какая-то, а не ёжик .
Доселе проблемы с УЗМ были в основном из-за деградации балластных кондёров, а тут что-то странное.
Можете для очистки совести замерить потребляемый УЗМ-кой ток?

TiMg33 написал :
Картинка слева - это новая версия того, что справа ?

Одно и тоже для продажи под разными брендами:

Kamikaze написал :
TiMg33, фигня какая-то, а не ёжик .

Да, уж... Мальчику его б не зелёнкой мазать, а сразу подумать : чёй-то он в спячку на зиму не впал ?
Смотрю вот Ваши ссылки и начинаю... догадываться : чего там намерять пытались (иначе какого... щупы в токовых портах) и ХЗ куда в результате тыкали.
Кстати, чё будет, если "N"-вход закоротить щупом с "L"-выход ? а если вторая фаза через тестер на выход ?
Впрочем сам муд... виноват : надо было пластроны-то поставить... от дурака"соблазна"

Ток, да, промеряю, потом отпишусь (но "интрига" до февраля )

Одно и тоже для продажи под разными брендами:

выглядит-то всяко приличнее. Те, что у меня и без наклеек, и защёлки крышку корпуса не держат - клеем залито(причём достаточно похабно), внутри корпуса - облой кругом...

Kamikaze написал :
Можете для очистки совести замерить потребляемый УЗМ-кой ток?

Не напомните (можно ссылкой) какой ток потребляет в обычном рабочем режиме предыдущий вариант УЗМ-40 с другим типом реле которое?

Я что то не очень понял, УЗМ 51 финальная сборка на 2014 год уже продается?
Или еще стоит ждать?

А я вот другого не могу понять...

Почему представитель производителя воздерживается от четкого ответа на неоднократно уже звучавший вопрос - с какой производственной даты начали выпускаться УЗМ с устраненным дефектом деградации конденсаторов?
Возникает ощущение, что четкого разделения на до и после не было и параллельно с обновленным УЗМ сходил/cходит УЗМ и на старых компонентах...

Никого ни в чем не обвиняю, а как пользователь данного устройства прошу официального комментария производителя...

Может это коммерческая тайна и нефиг нам, простым смертным, лишнего знать

ksiman Да да да )))
Ну тогда будем ждать Сноудена Меандровского ))

А чем отличается УХЛ4 от УХЛ2 что-то не смог понять?

Это категория исполнения
УХЛ2 можно на улице ставить (под навесом)

Стоит УЗМ-51М. Начал отключать сеть при нормальном напряжении. В начале редко потом часто, отключит- включит. Напряжение в сети 230в. Сейчас выставил U макс. 280 и U мин 210 сеть не отключается и реле постоянно тикает. Что может быть?

Pase4nikk, первое, что приходит в голову - деградация (потеря ёмкости) балластного конденсатора БПСН УЗМ-ки. Частая проблема после года-двух эксплуатации, к слову.
Проверяется по потребляемому УЗМкой току, читать отсюда

Также можно косвенно проверить, если выключить УЗМ кнопкой, затем включить и тут же снова выключить. С нормальным кондёром всё проходит нормально, с потерявшим ёмкость УЗМ "уходит в ребут".

Ну а что "тикает" с периодом в секунду - это просто особенность у него такая.

Kamikaze, а где в теме описано, о каком конкретно конденсаторе идет речь? А то все 80 страниц читать - долго. Такую информацию в шапку темы прилепить бы...

Стр 67-80

MKP 220nF 1000V 10% RM27. Такой конденсатор подойдёт и можно заменить самому?

Pase4nikk написал :
MKP 220nF 1000V 10% RM27. Такой конденсатор подойдёт и можно заменить самому?

Этот может не влезть...

ksiman написал :
Этот может не влезть...

А какими типами и номиналами конденсаторов можно заменить вообще? И обязательно чтобы влазил в корпус или нет? Можно наростить проводники и прикрутить к корпусу с внешней стороны? И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам.

Pase4nikk написал :
А какими типами и номиналами конденсаторов можно заменить вообще?

Ранее вроде писали

Pase4nikk написал :
И обязательно чтобы влазил в корпус или нет? Можно наростить проводники и прикрутить к корпусу с внешней стороны? И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам.

Можно снаружи, если хорошо изолировать

Pase4nikk написал :
И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам.

В радиомагазине или на радиорынке

Как-то обсуждался вопрос совместимости, точнее, несовместимости клемм УЗМ-50/51М по высоте и ширине с другими модульками. Может это и не ново, но случайно обнаружил, что по высоте клеммы УЗМ практически совпадают с "Генералом Электрики" DG61:
Совпадение по Фрейду?

Там вроде и с КЭАЗ ВМ63 совпадает, или это только на картинке так кажется?

OlegV, у ВМ63 клеммы чуть выше, чем у GE.
При ближайшем рассмотрении и у GE чуть выше, чем у УЗМ, а лучше всего с УЗМ совпадает ABB S200.
Впрочем, несовпадение по шагу портит любые совпадения по высоте...

Пора выпускать шинки с регулируемым шагом

OlegV написал :
Пора выпускать шинки с регулируемым шагом

Всё уже придумано до нас

hi all
А есть такие же, но только сразу трехфазные?

соберите 3 защитных модуля на 1 рейку - получите трехфазный.
Истинно же трехфазные реле защиты имеют более развитые , за исключением прямой сильноточной коммутации цепей

iale написал :
соберите 3 защитных модуля на 1 рейку - получите трехфазный.
Истинно же трехфазные реле защиты имеют более развитые , за исключением прямой сильноточной коммутации цепей

А мне как раз надо раздельно каждую фазу коммутировать своим реле(пускателем),
что бы если одна фаза просела - только её отключить.
Понятно что можно взять сразу три штуки УЗМ, но место в щитке не резиновое.

ARSolog написал :
А мне как раз надо раздельно каждую фазу коммутировать своим реле(пускателем), что бы если одна фаза просела - только её отключить.

Именно поэтому и нужно ставить три однофазных девайса.
Трёхфазные ориентированы, как правило, на защиту трёхфазного оборудования, для которого неполнофазный режим недопустим.

Всем Здравствуйте
Есть УЗМ-16 приобретено в 2011 году. В последнее время стало вести себя "странно". Если пропадает напряжения более чем на пять минут то при появлении напряжения вновь реле входит в "тестовый режем" попеременное мигание ламп, включается только при нажатии кн. тест. Пробовал после этого снять и включить напряжение автоматом реле срабатывает штатно после задержки 6 мин (мигание только зеленой лампы) включается самостоятельно. Можно как-то с этим бороться или покупать новое. Так как-как реле защищает линию холодильника неожиданное отключение электричества когда никого нет дома не очень-то хорошо. Ps читал здесь о дефектных конденсаторах но правда в в УЗМ-51 может и у меня тоже самое.

Через год эксплуатации УЗМ-51M для проверки состояния балластного конденсатора измерил собственный ток потребления прибора - 8,7мА при напряжении 225В.
Расчётная ёмкость родного конденсатора получается 0,145мкФ, т.е. деградация пока отсутствует Через год измерю снова

ksiman написал :
8,7мА при напряжении 225В.
Расчётная ёмкость родного конденсатора получается 0,145мкФ,

Эмм, у меня какая-то другая математика получается...

Хс=225/0.0087=25862
С=1/Хс/314=0.123 мкФ

Solovey, на балласте напряжение вольт на 35 меньше, чем сетевое

Kamikaze написал :
Solovey, на балласте напряжение вольт на 35 меньше, чем сетевое

Хс=(225-35)/0.0087=21839
С=1/Хс/314=0.1458 мкФ

теперь сошлось

ksiman написал :
Расчётная ёмкость родного конденсатора получается 0,145мкФ

Так =) Докладываю аудитории!.. Вчера в ТрёхГорке (не знаю, где именно) мой щит спас квартиру!.. Ну, собственно, за счёт УЗМок.
Вот так вот. Отсюда вывод:
а) Улучшайте качество УЗМ, потому что им работать лет по 20 в моих щитах.
б) Пофигу, сколько будут стоить мои щиты - УЗМки в них будут стоять везде. Вот так!

Он просто нормально выполнил свою работу

Я написал к тому, что я у меня это первый случай, когда защита пригодилась. Я ж всё ставлю, ставлю - но нигде ещё не срабатывало. А тут вот!

И как бы УЗМ на вводе у меня уже становится стандартом. Так что пусть там всякие эти конденсаторы подолгу служат!

Да! Причем ладно там сдохшее реле где-то в западных регионах, где пошел и купил. А вот у нас его купить просто так нереально, народ заказывает где-то в интернетах и ждет неделями. А вдруг в это время случится ЭТО

...в интернетах... ага, через меня посылками с автографами =)

Ну это мы А на местном форуме челы писали, что заказывали через какой-то инет-магазин.

Cs-Cs написал :
Так =) Докладываю аудитории!.. Вчера в ТрёхГорке (не знаю, где именно) мой щит спас квартиру!.. Ну, собственно, за счёт УЗМок.

Классные щиты! Зачетно как минимум
Вообще у этих УЗМ-ок вря срабатывания напомните? Порядка 20-50 мс по моему да?

Cs-Cs написал :
И как бы УЗМ на вводе у меня уже становится стандартом. Так что пусть там всякие эти конденсаторы подолгу служат!

Конечно при такой то житухе нынче( Еще важно, чтоб не только кондеры, но и варистор на входе устройства держался, не хлопнул от 380..