Отзовитесь кто строил дом от фирм "Зодчий" или "Терем". У кого есть смета?

Нужна смета на дешевый дом от фирмы. Не могу понять, как фирмы умудряются так снизить цены. В чем секрет?. Это или обман или супертехнологии? Но не найду смету на такое строительство с указанием количества и качества материала, что бы рассчитать реальную стоимость.

Игорь,тут на форуме где-то есть большое обсуждение Зодчего-Терема,я видел.Спросите как раз у владельцев!

Ой,так вы уже там!Ну как,нашли смету?

Юра-сварщик написал : Ой,так вы уже там!Ну как,нашли смету?

Нет, не нашел. Наверное такой сметы в природе не существует :(

Сметы нет-с этими богадельнями не связывался бы. Однако соображения такие: с их объемами-закупка леса оптом. может даже свои леспопильни и подвязы в лесничествах, когда выпишут официально 50 кубов. завалят 300...(как везде).Если свои лесопильни , то вообще почти безотходное производство. Плюс дешевенькие фундаменты, дешевая рабсила-малоквалифицированные бригады. Плюс балки перекрытий-доска дюймовка на ребро через метр. да половая доска 28 мм. Экономия на всем всем всем и сверхмаржа на допуслугах типа электрики и малярки. Вот и получаем сметы-заманухи, которые если чуть переделать, чтобы по-уму, то получим уже сравнимую по стоимости постройку адекватной вольной бригадой из купленого в розницу материала.

:-) Менеджерам из З. или Т. очень не понравятся следующие вопросы заказчика: 1.Каков профиль и шаг половых лаг? 2.Из какого профиля бруса будет сделан несущий скелет? 3.Какова толщина утеплительного материала стен,пола и потолка? 4.Шаг и профиль стропильных лаг? 5.Будет ли использоваться ветро-влаго защита? 6.Какова стоимость 1 кв.м кровли? а также стоимость работы по ее укладке? 7.Какова глубина МЗЛФ? Какова марка бетона?

......................................:-)))) Если вам удасться добиться СМЕТЫ с описанием всего этого, то ответы на эти вопросы вас сильно расстроят.... А вот тут то как раз и встает вопрос о ДОП.РАБОТАХ....:-)

Bad и Stayer4x4 вы не заметили, что на услуги этих фирм стоит очередь. Как такое объяснить?

Bad написал : да половая доска 28 мм.

Вот выписка от Терема. Такой половой доски не бывает. Но у них есть :) ""Полы Первый этаж: балки пола - п/м 35х150 мм и 24х150 мм, черновой пол - фанера толщиной 4 мм по п/м 24х24 мм. Утепление - 50 мм по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране. Настил - доска пола 21 мм по пароизоляции"".

игорь3 написал : Bad и Stayer4x4 вы не заметили, что на услуги этих фирм стоит очередь. Как такое объяснить?

Это можно объяснить "рекламной" кажущейся дешевизной... Фирмы любят в своих рекламных проспектах "рисовать" проекты домов на продажу без стоимости фундамента, с дешевой кровлей... В вашем следующем посте вы показали размеры профиля половых лаг..Вам это подошло бы?

Stayer4x4 написал : В вашем следующем посте вы показали размеры профиля половых лаг..Вам это подошло бы?

Боюсь что как-то черезчур слабовато. :(

У нас соседу строил З., небольшой садовый домишко, 4x5 вроде. Так вот мои ощущения: это не дом, а легкий сарайчик. Лесенка шатается. Все скрипит и прогибается. Ощущение картонной коробки. Высота второго этажа такая, что задеваешь головой плоский светильник. Зато как только на сборку приехала бригада, прилепили на калитку здоровенный щит "Строительство ведет компания З.!" С "улучшителями" цена сомтавила около 600 тр., при запланированно-рекламируемых 400. Часть работ вошедших в стоимость выплачивалась "мимо", т.е. бригадиру. Что интересно на выставках дома такого же "качества", но многих наверное устраивает или считают,что у других будет еще дороже... Все вышесказанное мое личное мнение.

игорь3 написал : доска пола 21 мм по пароизоляции[/COLOR][/U]"".

Даже так?! Нарядный домик ниф-нифа...

А791 написал : У нас соседу строил З., небольшой садовый домишко, 4x5 вроде. Так вот мои ощущения: это не дом, а легкий сарайчик. Лесенка шатается. Все скрипит и прогибается. Ощущение картонной коробки. Высота второго этажа такая, что задеваешь головой плоский светильник. Зато как только на сборку приехала бригада, прилепили на калитку здоровенный щит "Строительство ведет компания З.!" С "улучшителями" цена сомтавила около 600 тр.,

Вот домик за 650тр, в конце темы.

игорь3 написал : Боюсь что как-то черезчур слабовато. :(

Многое в Т. и З. расчитано на незнание клиентами строительных норм. А если клиент хочет как то улучшить свой будущий дом - на это есть дорогостоящие ДОПы....:-( Вот поэтому - минимальные "рекламные" цены и, как следствие - очередь на постройку домов.... Зато потом на различных форумах открываются темы: "Помогите! Полы скрипят и проваливаются", "Что делать? Дом продувается и не держит тепла", "Как утеплить каркасник?", "Как возвести фундамент под уже отстроеный дом?" и т.д.

А сметы -то видать не у кого и нет. :(

Похожую тему обсуждали на другом форуме. Но на том форуме темы очень быстро закрывают. http://www.forumhouse.ru/forum97/thread131647.html

Там еще и посты редактируют - ошибки исправляют,точки\запятые расставляют!Идиоты.Чисто коммерческий проект.

Ждать, что вам Зодчий скажет сколько стоит кровля, смешно, они занимаются строительством домов, а не кровлями. Так-же и все остальное. У них своё изготовление всей "деревяшки", вся вагонка увеличенной ширины, и такого профиля, которого я больше нигде в продаже не видел. Дом у них позиционируется как "дачный домик для проживания при температуре не ниже -5. Утепление пола 5 см, просто "никакое"... Все остальные доделки и переделки сразу договариваешься с бригадиром на месте. Менеджеры стараются развести на допы, цены у которых зашкаливают. (Это сейчас я такой умный, а тогда меня развели на фундамент). Представьте, фундамент "лента" стоит 130 т.р. При том, что сам дом стоит 300т.р. Утепляется только первый этаж. На второй этаж утепление не предусмотрено, и окна соответственно тоже тонкие. Все, как в "паспорте".

У меня задача была сделать быстро и не дорого. В итоге за сумму чуть больше 400т.р получил коробку 6х7, утепленную полностью (доутепление оплачивал бригадиру на руки). С нормальными окнами на втором этаже (сам поехал и купил). В которой я уже сам делал чистовую отделку, проводил свет и отопление. Если-бы я счас делал, то просто не повелся-бы на фундамент. Для такой табакерки, их штатного "столбчатого" фундамента, вполне достаточно.

Паспорт этого домика:

bobaqpe, огромное спасибо. Теперь я смогу посчитать сколько реально стоит такой дом.

Незачто.

Уважаемый игорь3, если можно, поделитесь соображениями, по итогам анализа паспорта? С высоты вашего опыта было бы интересно знать- в чем же там все таки дело, кроме очевидных моментов)

Bad написал : если можно, поделитесь соображениями, по итогам анализа паспорта?

Еще не считал. Но имея эскиз и список материалов просчитать можно. Пока вижу что конструкция слишком жидкая. И если ураган не сломает, то если с годами подгниет низ и тогда домик рухнет. Пока не могу сказать про реальную цену, возможно окажется что их стоимость вполне реальная. И если не считать откровенного брака (бывает у них), то обмана в цене вероятно нет. Дополнительными услугами они потом уже набирают сверхприбыль. Ну и дешевая рабочая сила (зарплата у рабочих там не высокая). Настоящий мастер не возьмется за такое строительство, так как не может дать гарантию. Ну и из этических соображений.

игорь3 написал : то с годами подгниет низ и тогда домик рухнет.

Ну думаю, гнить он точно будет лет 50 :) т.к. стандартный блочный фундамент они достаточно высоко задирают, и ничем не закрывают. Ветер в подполе гуляет как на воле :). Ураганов у нас практически не бывает, тут они могут себе позволить. А то что конструкция хлипкая, тут я согласен на все 200%, когда стиралка отжимает, весь дом трясется :) При хорошем ветре явно чувствуется, как дом шатается :) Но мне кажется, никто адекватный не будет воспринимать "это" как строение на века.. для этого у них есть другая серия, щитовая, там конструкция получше, но и цена совершенно другая.

Ставьте не каркасник,а брусовой дом,нижние венцы обработать,проложить между фундамаентом и венцом гидроизоляцию(тот же рубероид) и гнить низ дома будет очень долго. Брусовой дом,даже из проф. бруса 150*100 никогда не будет шатать и т.д.,это просто невозможно и к тому ветер в подполье гуляет,это не так плохо,влага и сырость не будет стоять,в банях амое оно,к тому же не забывайте о прокладке тех же коммуникаци мо временем,например вывод труб канализации,водопровод,на столбчатом или свайном нет проблем,подлезай и делай как хочешь,ленточный приходит "бомбить" буквально или заранее закладывать. технологические отверстия при закладке фундамента. Ну и конечно столбчатый самый простенкий и дешёвый фундамент,для нормальных капитальных домов он не пригоден,со временм как не крути дом будет просядать,нужно домкратить,поднимать дом,подсыпать щебень и т.д. Что бы ветер не гулял закрой те промежутки между блоками,чем угодно,тем же декоративными панелями,это дёшево и большго ума не надо. Кто то писал что дом стоит 300/000 руб,а фундамент для него 130/000 руб,так и есть если это касаеться ленточного нормального фундамента,такова цена на лентчоный фундамент для дома 6*6м,вы можете сэкономить построив его своими силами,тогда он вам обойдётся в тысяч 60/000 рублей,а потом заказать дом в какой либо форме.

:mad:

pestovodom написал : Ставьте не каркасник,а брусовой дом......

Если уж советовать ставить, дом, то не брусовый, а пенобетонный :) Шатает или не шатает, для жизни это совершенно не важно, да, есть такая особенность и все. Под лентой проложить канализацию, не проблема, особенно если вы этим озаботились до того как начать строить дом :) стоило это 2 узбеко-часа. После постройки дома, обойдется чуть дороже но тоже решаемо. "Гулять" под домом, тоже не проблема, просто делается люк в полу. Капитальные нормальные дома, никто не делает каркас 6х6. Речь шла именно о том, что под самый простой вариант, каркасника 6х6, впихнули фундамент для "капитального дома", стоимостью 50% этого самого дома. У меня фундамент по "капитальный нормальный дом" обошелся 500 т.р. Но это был монолит под дом 15х15. А не ленточка сложенная из готовых фундаментных блоков клееных растворчиком. Стоимость фундамента, что мне поставили = блоки ФБС 10 штук (2200*10) 22 т.р. + цемент 2 мешка (300р) 600р. + 3 человека на копку 1 день (3*5) 15т.р + кран на 4 часа (2*4) 8 т.р. Итого скажем 50 т.р. Но никак не 130. Так, что заказывать у компаний типа "ЗД" можно, но не надо вестись на "разводы". Тогда реально поиметь временную дачу, на период пока строиться нормальная.

игорь3 написал : Вот выписка от Терема. Такой половой доски не бывает. Но у них есть :) ""Полы Первый этаж: балки пола - п/м 35х150 мм и 24х150 мм, черновой пол - фанера толщиной 4 мм по п/м 24х24 мм. Утепление - 50 мм по ветровлагозащитной паропроницаемой мембране. Настил - доска пола 21 мм по пароизоляции"".

Понравился дом Канцлер, два входа выхода, удобно в сад с террасы выходить и на улицу с другого крыльца. Определились на клееный брус 180. В Кузьминках были . Смотрели. Очень красивые у них дома снаружи и внутри очень уютные, ладные дома и планировки удобные. Черновой пол ОСП-6, половая доска 35*150. Утепление в базе 200мм. Высота потолков 2,60 и 2,50. Сделали просчет, без инженерки получилось 1 750 000р. Перекрытие посоветовали утеплить для звукоизоляции 25800р. Огнебиозащита 27000р. Усиление пола санузла под ванной 2-ого этажа 18000р. Менеджеры нам ничего не навязывали, хотя у них прямая финансовая заинтересованность от продаж, симпатичные девчонки у них работают, обходительные. Терпеливо объясняют нам непонятливым, что необходимо сразу, а что можно и потом в доме обустроить.

игорь3 написал : Еще не считал. Но имея эскиз и список материалов просчитать можно. Пока вижу что конструкция слишком жидкая. И если ураган не сломает, то если с годами подгниет низ и тогда домик рухнет.

Срок службы нормального деревянного дома 80-120 лет. На ваш век вполне достаточно:) Сами живем в каркасном - гнить он пока не планирует.

Так и не посчитал, судя по продолжению разговора. А я вот считал, учитывая что многое мне придется брать как “штучное” выгоды строить самостоятельно не нашел никакой А технология в то же время хорошая, заказал в итоге в Тереме.

И еще, эта жидкая конструкция более сейсмостойкая, чем кирпичный дом. И после этого что более жидкое? Ну и собственно - безусловно каркас теплее чем тот же кирпич.

игорь3 написал : Настоящий мастер не возьмется за такое строительство, так как не может дать гарантию. Ну и из этических соображений.

Да что вы говорите. А тот же Терем, видимо, виртуальный? Раз дает 5-10 лет гарантии? Или как вы это называете? Из этических соображений?! Сам проверял- гарантия работает их.