Утепление бревенчатого дома

Такая проблема: Дом...сруб, стоит четыре года, проконопачен довольно хорошо, но щели все ровно появляются (неужели усадка до сих пор продолжается?). Как с этим бороться? Как утеплить и чем дом с улицы? Изнутри останется шлифованное бревно, бревно 300 мм. диаметр сечения. Повторюсь, проконопачен довольно хорошо, сам бил! Но в морозы, когда печь натоплена между венцами, местами сифонит холодные струйки воздуха. ВЫВОД: Тепло потери бешеные... Как избежать их? Кто сталкивался с подобной проблемой отзовитесь, подскажите что-то дельное.

Отредактировано GRANTES 10.06.16.

павел.м написал : кто сталкивался с подобной проблемой отзовитесь, подскажите что то дельное !!!!

Все новые срубы без исключения "сифонят". Для этого сруб через 2-3 года проканопачивают добросовестно, так, что бы сруб приподнялся расклиненный уплотненной паклей. Хотя и после этого мы находим сквознячки (с помощью пламени свечи). Но даже идеально проканопаченный сруб не способен достаточно хорошо удерживать тепло так как толщина бревна в месте между венцами мала. Таким образом сруб из бревна 400мм по теплопроводности холоднее каркасника с утеплением в 100мм (!). О утеплении сруба давно идут споры. Самый надежный (моё мнение) способ, это переделать утепление по принципу каркасника. Но тогда сруб превращается в обычный каркасник и становится жалко денег потраченных на Камаз древесины, шлифовку венцов, конопатку. Жалко время, пока ждали усадки. Жалко расставаться с эстетической изюминкой рубленой стены, заменяемой на пусть красивую и ровную вагонку. Жалко то тепло, которое накопится в бревне (термомасса). Да и психологически осознавать что переселяешься в термос-каркасник тяжело. Утепление снаружи спорно. Сруб увлажняется изнутри. Продолжение следует.

игорь3 написал : Таким образом сруб из бревна 400мм по теплопроводности холоднее каркасника с утеплением в 100мм

Хотел пройти мимо... И всё, имхо, потому, что Вы научились хорошо строить именно каркасники... ну, так получилось... а если бы было наоборот?:) Из личного опыта... две бани рядом(сосед)... В брусовой бане, на следующий после помывки, день температура градусов 20-25 (на улице глубокая осень). В каркасной через 3-4 часа, как на улице. Там вообще тепло, пока топишь... :) и это... Вы пробовали пожить в каркаснике, с погашенным отоплением, зимой(в России) хотя бы пару дней? Рекомендую...:)

helmutivan написал : Из личного опыта.. две бани рядом(сосед).. В брусовой бане,на следующий после помывки,день температура градусов 20-25.. (на улице глубокая осень).. в каркасной,-через 3-4 часа,как на улице... там вообще тепло,пока топишь ...

В каркаснике почти отсутствует ТЕРМОМАССА, которая аккумулирует тепло. Это один из недостатков каркасника. Не возможно пользоваться классической печкой. Протопишь с вечера и полночи спишь с открытыми окнами, а полночи мерзнешь, потому, что лень проснутся и закрыть окно. Поэтому в каркаснике необходимо автоматическое регулирование отопления. Но разговор не о аккумуляции тепла, а о теплопотерях. Согласитесь, что практически каркасник вдвое теплее сруба по энергосбережению (экономия энергоресурсов и соответственно денег). Каркасник быстрее выстывает (1 (3) градус в час при разнице температур в 30 град, но и нагревается быстрее (1-3часа в мороз, при мощности обогревателей 300вт на м2).

helmutivan написал : В брусовой бане, на следующий после помывки, день температура градусов 20-25.. (на улице глубокая осень).. в каркасной,-через 3-4 часа,как на улице... там вообще тепло,пока топишь ...

Я жил в каркасной бане. После протопки печки (печка стальная) три часа в парилке не ляжешь спать, хоть и двери и окна открыты настежь. Под утро замерзаю и приходится закрывать окно. Но эта баня сделанная по бюджетной технологии. А в настоящей каркасной бане жара держится до утра. Увеличить термомассу парилки за счет толщины бревна стен не совсем современно. Сегодня используют более современные технологии (могу рассказать, но в другой теме). А если хотите сберегать жар в парилке на несколько дней, то увеличте термомассу печи термоемкими материалами (камень, чугунный бой), но наврятли это кому нужно. Но в теме не спор о каркасние и срубе. А как сделать сруб теплым? И утеплить его при этом снаружи. Пароизоляцию изнутри поставить невозможно. Значит утеплять снаружи придется материалами, которые свободно пропускают пар (паропрозрачные). При этом, что бы в линии росы они не намокали. Продолжение следует

helmutivan написал : Вы пробовали пожить в каркаснике,с погашенным отоплением,зимой(в России) хотя бы пару дней???..

Да и в срубе будет холодно двумя шестырьмя часами позже :).

helmutivan написал : что Вы научились хорошо строить именно каркасники.. ну, так получилось... а если б было наоборот??

До каркасников я ставил срубы. Пока Я не узнал достоинства каркасника, с пеной у рта хвалил дома из бревна или бруса (мне их поставляли массово из Нижегородской области) и смеялся над каркасниками. И сейчас иногда ставлю срубы с каркасной пристройкой и мансардой. И потом слышу от заказчика, что надо было сразу ставить каркасник. Исключений еще не было.

игорь3 написал : Исключений еще не было.

Я Вам могу их на целую библиотеку на рассказывать и цифр и букв из рекламных статей понаписать тоже...:)

игорь3 написал : мне их поставляли массово из Нижегородской области)

...готовые в смысле?? Т.е. Вы только собирали??

игорь3 написал : До каркасников я ставил срубы

На каркасниках бабла срубить, конечно, можно больше... кто ж спорит, а на срубах весь ценник на виду. Да и работать ещё надо без ошибок, вот поэтому и дурят люду голову. Без обид, я не про Вас конкретно... Вашу работу хвалят, и я не сомневаюсь...:) Ладно, не будем заново про эти споры... Всё очень просто. Мастерам проще делать каркасники, (с любой точки зрения). Заказчики верят, что это дешевле... пока не проверят на практике... а уж про тепло, точку россы и печки, узнают через пару лет... вот тут-то и чешут репу. Каркасники придуманы русским людом давно в качестве дома для коров, и пр. живности. Потом это прижилось в америке, где самый северный город находится на широте Киева. Что бы каркасник смог конкурировать с бревном,он должен стать "золотым" по стоимости...:)

Утеплитель в виде минваты, эковаты сыреет на срубе, но и высыхает под хорошим вентфасадом. Все же не много сырости есть. Сруб завернутый в пенофол начинает сыреть и гнить на глазах. Утепление ЭППС с символическим зазором плачет изнутри. Капли стекают вниз. И если каплям есть куда вытечь из под утепления дальше вниз и не застоятся, то вероятно сруб гнить не начнет. Штукатурка известковыми и глиняными растворами не даёт желаемого утепления. Такие дома стоят в Москве и Питере уже давно, с позапрошлого века (вероятно и более 200 лет). Сейчас есть теплые штукатурки, которые, наверное, можно было бы нанести поверх глиняной как утепление. "Мазанка" замечательный вариант. Её можно сделать и без коровьих какашек. Более прогрессивная версия обмазка "тяжелым" саманом. Еще можно утеплить раствором из угольного шлака и извести. Заливается между стеной и опалубкой.

helmutivan написал : .. готовые в смысле?? Т.е.Вы только собирали??

Я и рубить умел (да и сейчас умею, хотя сейчас бензопилой все делают), но заказов было много, а времени мало. Так что только сборка. Спор о каркасниках может быть интересен и увлекателен. Предлагаю перенести его в соответствующую тему. Сможете перенести (простым копированием) свои посты в новую тему? Я думаю многим будет интересно. Может и истина родится :)

игорь3 написал : Утеплитель в виде минваты, эковаты сыреет на срубе, но и высыхает под хорошим вентфасадом. Все же не много сырости есть. Сруб завернутый в пенофол начинает сыреть и гнить на глазах.

.. о чём это Вы говорите?? Соуб это сруб,без всякого говна.... ни внутри ни снаружи...:)

игорь3 написал : Может и истина родится

.. никогда она не родится... спор ведётся,с цикличными затуханиями и обострениями, сколько существует форум...:) .. А истина вся в РУБЛЯХ... кто-то хочет сэкономить(заказчики),а кто-то и заработать(подрядчики:)) Оных "каркасочников" в разы больше,потому как там достаточно уметь забить гвоздь,и можно объвлять в газету "строим быстро и качественно"... ... ну и торгаши со своими завлекалками в виде заманчивых предложений... .

павел.м написал : кто сталкивался с подобной проблемой отзовитесь, подскажите что то дельное

Чего-то по настоящему дельного по утеплению сруба, не встречал. Обращения в фирмы занимающиеся утеплением (минвата, пенопласт и подобное) ясности не внесли. Сложилось впечатление, что при утепление сруба снаружи, шансы 50 на 50, что или утепление будет работать, или сруб сгниет.

У меня дом из бруса, изнутри штукатурка, снаружи обшит вагонкой. По большому счету не продувает и в доме довольно тепло.
А вот второй этаж-мансарда представляет собой сруб из строганых бревен, почти не используется, поэтому на отопление мансарды экономлю, температура там около +10 градусов. В холода между бревнами и в углах иногда образуется иней. То есть теплопотери тоже большие получаются.

В следующем году думаю сделать вокруг сруба мансарды дополнительный каркас на расстоянии 120 мм от бревен (на ширину доски), обшить вагонкой и в получившееся пространство засыпать керамзит.
По моему утепление должно получиться, но полной уверенности нет. Если кто-то с таким вариантом встречался прошу высказывать плюсы и минусы. Конструктивная критика тоже приветствуется.

helmutivan написал : .. никогда она не родится... спор ведётся,с цикличными затуханиями и обострениями, сколько существует форум...

Вот тема для спора. А то засоряется вопрос по утеплению сруба. Пожалуйста...

игорь3 написал : Но в теме не спор о каркасние и срубе. А как сделать сруб теплым? И утеплить его при этом снаружи. Пароизоляцию изнутри поставить невозможно. Значит утеплять снаружи придется материалами, которые свободно пропускают пар (паропрозрачные). При этом, что бы в линии росы они не намокали.

Да, ребят, действительно... Давайте подумаем о том, каким способом можно грамотно утеплить, какая последовательность пирога должна быть, чтобы тепло и без проблем последствующих.

DV1 написал : дополнительный каркас на расстоянии 120 мм от бревен (на ширину доски), обшить вагонкой и в получившееся пространство засыпать керамзит.

Вариант, наверно, не плохой относительно того, что бревно по идее не должно мокнуть... да и теплее в разы должно быть. Всё будет зависеть, наверное, от толщины каркаса.

павел.м написал : между венцами местами сифонит холодные струйки воздуха

Давайте начнем с малого : обить сруб изнутри пароизоляционным материалом и, например, вагонкой. От "выдувания" тепла это должно помочь.

ZV написал : обить сруб изнутри пароизоляционным материалом и , например, вагонкой. От "выдувания" тепла это должно помочь.

Без утеплителя не поможет :( А с утеплителем изнутри то это уже получится каркасник со сверхмощным каркасом из бревен.

DV1 написал : Обшить вагонкой и в получившееся пространство засыпать керамзит.

Крупный керамзит продуваем, но как паропроницаемый утеплитель будет работать. Может не лучший вариант, но вероятно жизнеспособный. Так утепляют перекрытия в домах. В плитах сендвичах внутри керамзит.