Погреб без дома

Пилит меня моя скво, что нужен ей погреб на дачном участке. Зимой мы там, естественно, не живем. Что такое погреб знаю чисто теоретически. Будем считать, что храниться там будет картошка, т.е. температура должна быть выше нуля всегда. Поиск здесь особо ничего не дал. Хочу собрать информации и обсудить все с коллективным разумом, чтоб объяснить жене насколько это все сложно и нафиг нам не надо :) Вода летом в колодцах стоит на уровне метров пяти от поверхности, грунт - глина. Сосед пару лет назад выкопал себе яму метра 2 глубиной, гидроизолировал ее (рубероид, смола, горелка), залил стены бетоном, потолок монолитной плитой, верхняя поверхность чуть выше земли. Весной все было залито по горловину люка, он оттуда долго огород поливал. Как я понимаю, не вариант, к тому же промерзать все должно на 1,5 метра в глубину, так что его погреб до дна замерз небось. Вариант первый. Выкопаю я яму на 3,5 метра, сделаю стенки чтоб глина не осыпалась, потолок на глубине 1,5 метра и узкий лаз наверх плюс небольшой бортик над землей чтоб вода не лилась в люк. Тогда внутри должно быть выше нуля? В лазе, наверно, придется делать несколько теплоизолирующих крышек. Но вся конструкция получается по сути колодцем, опыт соседа показывает что даже бетонные стены фильтруют воду. Придется делать наклонный пол и ставить дренажный насос в глубокий угол. Оставить включенным на всю зиму электричество мою скво не радует. И еще там нужна вентиляция. Надо воткнуть две трубы как положено - одна почти с уровня земли до почти уровня пола, а другая из-под потолка и сильно выше уровня земли, в другом углу. Но таким образом я засасываю холодный воздух в мой погреб. Какая температура там установится? Вариант второй. У глины теплопроводность около 1 Вт/м*град. Берем, например, керамзит, его теплопроводность около 0,1 Вт/м*град. Получается, что если глина у нас промерзает на полтора метра, то керамзит промерзнет на 15 см. Снимаем эти 15 см с поверхности земли, и в углублении строим каркас со стенками и потолком на 15 см засыпанными керамзитом, вокруг кубика насыпаем 15 см керамзита радиусом в полтора метра. Теоретически получаем нулевую температуру внутри кубика. А практически?

plm написал : Хочу собрать информации и обсудить все с коллективным разумом, чтоб объяснить жене насколько это все сложно и нафиг нам не надо

А "этого" -

plm написал : Сосед пару лет назад выкопал себе яму метра 2 глубиной, гидроизолировал ее (рубероид, смола, горелка), залил стены бетоном, потолок монолитной плитой, верхняя поверхность чуть выше земли. Весной все было залито по горловину люка, он оттуда долго огород поливал. Как я понимаю, не вариант, к тому же промерзать все должно на 1,5 метра в глубину, так что его погреб до дна замерз небось.

Мало штоль...???, или...? И к чему тогда -

plm написал : Вариант первый.

plm написал : Вариант второй.

:confused:

Директор написал : Мало штоль...???,

У меня есть большие сомнения, что сосед понимал, что и главное почему он делает.

Директор написал : И к чему тогда

К этому:

plm написал : Хочу собрать информации и обсудить все с коллективным разумом

plm написал : У меня есть большие сомнения, что сосед понимал, что и главное почему он делает.

Гидроизоляция дерьмо..., только и всего. Закопайте в землю бочку, допустим, дез дыр..., и понаблюдайте...

ЗЫ, чем глубже подавал-погреб тем там стабильнее температура в летнее-теплое время (каротоха не прорастает раньше срока). А "закапываться" надо не менее чем на два метра. Ну и сверху насыпать с полмера земли, на перекрытие.

Лично мое мнение.

а сосед пола что ли не делал?

Пол у него тоже вроде монолитный бетон. По крайней мере перф у меня брал чтоб дырок насверлить для спуска воды :)

plm написал : Пол у него тоже вроде монолитный бетон. По крайней мере перф у меня брал чтоб дырок насверлить для спуска воды :)

Гидроизоляция какашка...,

Так Вы, таки, погреб хотите?, или -

plm написал : объяснить жене насколько это все сложно и нафиг нам не надо

:)

plm, В сети полно литературы, чтобы либо грамотно построить погреб, либо аргументированно отказаться от этой затеи. Навскидку. ЗЫ. Я себе построил погреб на даче под домом лет эдак 20 назад. 4х2х2 м, сверху 0,5 м засыпки керамзитом. Фундамент дома лента. Иней на потолке начинает появляться в феврале, да и то в сильные морозы. Картошка, морковка, свекла, яблоки хранятся прекрасно. НО! Упомянутые корнеплоды уже лет 10 как не выращиваем, их место заняли цветочки и травка. И на хрена я корячился?:a Если всё же решитесь - здесь много нюансов.

sansan21, это уже что-то, спасибо. То есть полметра засыпки керамзитом промерзают-таки. Литература - че-то я в ней разочаровался. Нового ничего не пишут, перепечатывают старое, а методы и материалы с тех пор несколько изменились. По поводу нужности - во-первых, цветочки некоторые тоже любят зимовать луковицами в прохладе, а во-вторых - неизвестно что дальше будет, мож нам всем картошку сажать (и хранить) придется. О, чуть не забыл спросить, а вентиляция у вас в погребе есть?

Директор написал : Так Вы, таки, погреб хотите?

Хочу оценить трудоемкость самого простого варианта и тогда уж смотреть, надо ли оно мне. Кстати, некоторые считают, что нормальную гидроизоляцию в дачных условиях не сделать вообще.

plm написал : Кстати, некоторые считают, что нормальную гидроизоляцию в дачных условиях не сделать вообще.

Металлический ..., ящик что ли, из нержавейки...;)

Все реально и не так уж дорого-затратно в общей смете. Сделай Ваш сосед нормальную гидроизоляцию, в том числе и сверху..., а в результате - "сэкономили на спичках, "глуша" водку каждый день".;)

plm написал : а вентиляция у вас в погребе есть?

А то :). Усе по правилам, но опять НО :). Зимой вентиляция не работает, т.к. выхлопная труба зарастает инеем.

plm написал : полметра засыпки керамзитом промерзают-таки.

Ага. И это под домом с ленточным фундаментом и закрытыми отдушинами. В чистом поле будет еще хуже.

plm написал : обсудить все с коллективным разумом

plm, а вариант поверхностного погреба, заглублённого всего на штык лопаты, не рассматривали? Трудозатраты минимальные, ресурсов - тоже немного, гарантия незатапливаемости по весне. Пользуюсь таким погребом (полезной плошиди пола около 20 квадратных метров) уже четверть века, ничего лучше не встречал. Храню овощи,, консервы. В сети есть инфа, но внимания не привлекает из-за скромности и проекта и внешнего вида.

Дед__Боря написал : а вариант поверхностного погреба, заглублённого всего на штык лопаты, не рассматривали?

Сказали "а"..., ждемс ??? Варианты балконного погребка с лампочкой внутри вспоминаются..., гаражные ямы для хранения овощей...

Дед__Боря написал : plm, а вариант поверхностного погреба, заглублённого всего на штык лопаты, не рассматривали?

Я все рассматриваю, и мой второй вариант в первом сообщении примерно об этом. Только вот как говорит sansan21, мои "типа расчетные" 15 см должны быть ближе к метру. Пойду инет читать...

plm,У нас в деревнях практически в каждом огороде есть малозаглубленный погреб, типа как на рис. 3 http://www.xliby.ru/hobbi_i_remesla/stroim_pogreb/p2.php только вход не сбоку, а обычный лаз сверху