Погреб без дома

Почитал. Ну в общем ясно... Гидроизолировать нормально кладку или бетон никому не удается, это работает только там, где воды нет никогда :) Использовать экскаваторы и прочую технику не получится. Засыпка землей сверху и с боков - непонятно зачем, если теплопроводность глины больше 1 (до 3 по некоторым сведениям), а у пенопласта не больше 0,05 - можно проложить слой пенопласта в 20 раз тоньше. А землю наверх закидывать - работы много. Пенопласт нравится мне меньше, чем керамзит, просто потому что пластик. Хотя керамзит нужно класть раза в три толще, цена его в те же три раза ниже. Короче, общие черты проекта вырисовываются такие: Выкапываем неглубокую канаву замкнутым прямоугольным кольцом, шириной метра полтора-два, укладываем на дно слой песка-гравия, потом слой керамзита, на внутреннем краю строим каркас с толстым слоем того же керамзита в качестве утеплителя. Керамзит вокруг каркаса засыпаем обратно землей до уровня "как было". Если потом внутри будет мокро, копаем-бурим до песка изнутри или снаружи и устраиваем какой-то отвод воды. Если сделать все из так называемого крупнопористого керамзитобетона по методу Константина Тимошенко, то и каркас не нужен. Получается что-то вроде шляпы-цилиндра, вкопанного в землю полями. Надо только подумать, класть ли где-нибудь гидроизоляцию...

plm написал : Гидроизолировать нормально ... бетон никому не удается

Некоторым удается. По весне бункер всплывает....

Викторыч написал : Некоторым удается. По весне бункер всплывает....

;)

plm написал : Засыпка землей сверху и с боков - непонятно зачем,

Засыпка земёй (не глиной((() слоем толщиной в 30 сантиметров защищает от промерзания во всех наших климатических зонах, где растут овощи. Материалоёмкость и трудозатраты на такой погреб в разы меньше,
Мой погреб выполнен по рисунку 1 из http://www.xliby.ru/hobbi_i_remesla/stroim_pogreb/p2.php, желающим повторить посоветую не заглублять погреб даже на штык, чтобы весной не пачкать обувь. В земляном погребе наилучшие условия для хранения овощей.

Дед__Боря,
"Скромно и со вкусом"! ))) В теплое время года в нем наверное тоже тепло?

Дед__Боря, земли такой сыпучей (не глинистой) мне взять неоткуда, так что все равно какой-то материал завозить. Если завозить керамзит, то из него можно отлить любую форму. Наверно, так и поступлю. Вертикальные стенки на метр, чтоб неудобные углы внизу не образовывались и строение поменьше в плане было, выше какой-то купол или скаты покрасивее.

Директор написал : В теплое время года в нем наверное тоже тепло?

С середины лета погреб насквозь проветривается круглосуточно, сейчас сходил, посмотрел на градусник - + 12. Прохладно.

plm, я понимаю вас, есть возможность - почему бы не развернуться? Дай Вам Бог, но не наделайте ошибок. Если источником тепла в зимнее время бутет только матушка-земля, то коэффициент стройности будет работать против вас, так что "поменьше в плане" не есть хорошо. И не заглубляйте нисколько, правильнее было бы даже приподнять пол над уровнем грунта.

Дед__Боря,
Спасибо! Одно дело статьи из инета, совсем другое - реальный опыт пользования.

Да не "развернуться", а наоборот - с минимумом затрат сил и денег сделать. Против "коэффициента стройности", надеюсь, будут "поля" вышеупомянутой "шляпы" работать. У нас, в принципе, "черную землю" возят, но она какая-то странная. Соседи недавно купили, водила говорит где-то недалеко в бывших теплицах ее специально делают, но состоит она больше чем наполовину из торфа. Наверно, расчет на то, что она на грядках с местной глиной смешается все равно. Это я к тому, что если будет холодно - засыпать всегда смогу. Вот пытаюсь сейчас из жены вытрясти, сколько ей объема и/или площади полок надо, но она не признается :p

plm написал : состоит она больше чем наполовину из торфа

Для засыпки это хорошо, торф хороший теплоизолятор

Что решили, как будете делать и может уже сделали?

Да ничего не сделал, дачный сезон же закончился. Прикидываю. Расползаться по сторонам площадь участка не даст, стены надо делать вертикальные. Класть дерево в/на землю желания нет. Что-то с открытыми порами тоже не положишь. Получается, надо городить что-то вроде ленточного фундамента из бетона, выше уровня земли продолжать его каркасом. Если делать кубик 2х2х2 метра, площадь его наружной поверхности в пять раз больше, чем площадь земли на которой он стоит. Утеплитель проводит тепло в 10 раз хуже моей глины, которая промерзает на полтора метра. Получаем толщину утеплителя на стенах и потолке 150/10*5=75 сантиметров... (А почему тогда слой земли во всех ссылках в этой теме не больше полуметра?) Снаружи ленту утеплять, отмостку шириной 1,5 м тоже утеплять - те же 15 см. Отмостку и ее утеплитель надо сантиметров на 50 утопить в землю, чтоб сверху что-то посадить. Получается что-то типа того что на картинке.

Размеры на картинке в сантиметрах, естественно все не в масштабе. Утеплитель непонятно какой, вроде пенопласт спокойно в землю закапывают (там где всякие шведские плиты делают).

plm написал : Утеплитель проводит тепло в 10 раз хуже моей глины

Теплопроводность глины (суглинка) зависит от влажности. И колеблется от 1,75 до 2,56 (по разным источникам). Поэтому ваши стены и потолок из керамзита должны быть толщиной не 75, а 30-40 см, из ЭППС - 10-13 см. Теоретически :).

plm написал : Прикидываю.

Вам подойдет только такой вариант: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=216466&highlight=%EF%EE%E3%F0%E5%E1+%E8%E7+%EF%EE%EB%E8%FD%F2%E8%EB%E5%ED%E0

Да, я там выше писал, до почти 3 встречается для глины, насквозь промокшей. Но тогда ее температура выше нуля. И единица - это, похоже, тоже перебор. Значит, примем все-таки 2. Итого - 40 см керамзита или 25 пенопласта (не верю я в рекламно-маленькие цифры его теплопроводности). Теперь надо курить форумы на предмет постройки из керамзита или пенопласта. Если макнуть керамзит в жидкий раствор и выложить в форму, получится блок из керамзитин, покрытых тонким слоем раствора, с промежутками между ними. Вот интересно, такой блок порвет если его во влажном виде заморозить? Наверно да, то есть надо обмазывать сплошным слоем водоупорной штукатурки. Да и продуваться он без обмазки будет. Если пенопласт такой толщины - то ему и каркас не нужен, изнутри и снаружи сетка и слой штукатурки. Типа как тут http://simpledome.blogspot.ru/p/blog-page_3.html. Надо выбирать...

plm написал : Теперь надо курить форумы на предмет постройки из керамзита или пенопласта. Если макнуть керамзит в жидкий раствор и выложить в форму, получится блок из керамзитин, покрытых тонким слоем раствора, с промежутками между ними.

Получится керамзитный блок, из которого стены домов строят :) https://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA&newwindow=1&espv=2&biw=1920&bih=955&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ijJsVMyjFOTOygOPrYCICw&ved=0CBsQsAQ

plm написал : Если пенопласт такой толщины - то ему и каркас не нужен, изнутри и снаружи сетка и слой штукатурки. Типа как тут http://simpledome.blogspot.ru/p/blog-page_3.html. Надо выбирать...

Это, в принципе, несъемная опалубка по ссылке.

И пенопласт обязательно надо будет как-то защищать от грызунов, воды, механических повреждений. Может сейчас меня будут пинать ногами, но пенопласт со временем от влаги начинает рассыпаться на шарики, поэтому лучше использовать экструдированный пенополистирол, например пеноплекс.