Обычный или мембранный бак при отсутствии электричества?

День добрый! Начинаю заниматься водоснабжением загородного дома.

Условия таковы. Центрального электричества нет и его перспективы появления туманны. Так что пока - генератор.

источник воды - Колодец. До дома 25 метров. Летом живем постоянно осень-зима-весна - по выходным/каникулам и т. п. Точек водоразбора пока 2 - раковина и душевая кабина. ГВС планируетс от накопительного газового (балонны) нагревателя Аристон литров на 80

Сейчас размышляю над схемой водоснабжения. Вариант 1 погружной насос в колодце мембранный бак + реле давления в доме. в моем случае мембранный бак должен быть большим (150-200 литров)

• нормальное давление в системе
• скорее всего дешевле варианта 2
• короче трубопровод не надо тащить трубы на второй этаж.
• чаще бегать запускать генератор
• места для ГА большого объема сложно изыскать

Вариант 2 погружной насос в колодце + бак под крышей. на 250 литров Бак будет возвышаться на ~ 4.3 м над уровнем раковины и где то на 3.3м над уровнем лейки душа (место для установки бака УЖЕ готово) В случае необходимости в эту систему можно добавить простенькую насосную станцию

• больший объем воды готовый к использованию без эл-ва
• меньше бегать к генератору.
• Видимо дороже варианта 1
• меньше давление

Какой вариант предпочтительнее в данной ситуации?

PS удорожание системы при втором варианте за счет насосной станции не пугает

Полезный обьем гидроаккумулятора (мембранного бака), при вилке давлений 1.5-3 кгс/см, будет примерно равен 30% его полной емкости. Тоесть с ГА 200л вы получите 60 л воды и побежите запускать генератор.

Я за бак под крышей! Но его обьем желательно увеличить до 500л Так же вы должны знать, что бак будет потеть и стекающий с него конденсат нужно отводить. Делайте комнату для бака утепленной, это вам позволит эксплуатировать систему зимой. Еще, я не знаю как устроен газовый водогрей, но у электрического водонагревателя на входе есть клапан, который не открывается при давлении ниже 1 кгс/см. Если у газового водогрея так же имеется защитный клапан, то его необходимо удалить, а водонагреватель защищать от сухого хода петлей из трубы или опусканием его ниже нижнего потребителя горячей воды. Душ работать будет, если используете лейку с большими отверстиями. В моем случае он работает при давлении возле лейки 0.1-0.2 кг Есть небольшие проблемы с регулировкой температуры воды, но приноровиться можно. Стиралке автомат давления 0.3 кг хватает, водой заполняется конечно медленно, но заполняется, естественно время стирки увеличивается.

UV, Вы как я понял практически используете аналогичную систему с обычным баком установленным высоко? Я сам тоже склоняюсь к баку под крышей, но ... очень много советчиков ратует за мембранный. Открытый бак действительно сильно больше воды примет. До 500 литров доводить бак стремно.

про полезный объем мембранного бака - я знаю. Кто то говорит вмещает 1/3 ктото говорит 2/3 воды от номинального объема... Про утепление бака обычного - все предусмотенно. Бак на мансарде под коньком. Мансарда утеплена по стропилам. Про конденсат тоже знаю, но пока не решил как конкрето его буду побеждать.

Основной вопрос конечно:

• продавит ли 0,4-0,3 атмосферы водогрей и смесители так, что пользоваться душем будет комфортно... перед накопительным водогреем клапан на холодной трубе конечно есть. На какое давление открытия он рассчитан... увы не знаю.

Imorsh написал : Кто то говорит вмещает 1/3 ктото говорит 2/3 воды от номинального объема...

Зависит от вилки давлений, которую вы установите.

Imorsh написал : продавит ли 0,4-0,3 атмосферы водогрей и смесители так, что пользоваться душем будет комфортно...

Понятие комфорта для всех разное. Лично на мой вкус однозначно нет.

Imorsh написал : В случае необходимости в эту систему можно добавить простенькую насосную станцию

Насосная станция без электричества не работает, что в ваших условиях лишает смысла такой вариант, так что лично на мой взгляд установка ГА большого объема предпочтительнее. К нему купить насос, способный вогнать туда атмосфер 7-8,и на выходе поставить редуктор, чтобы на потребителях давление было стабильное.

Imorsh написал : UV, Вы как я понял практически используете аналогичную систему с обычным баком установленным высоко?

Да. И уже очень давно. Вначале как дачный вариант с периодическими промораживаниями дома зимой и зимними запусками водопровода, и вот теперь, уже три года, родители живут дома круглогодично.

У меня есть возможность поднять давление в системе до привычного городского давления, и я пользуюсь этим когда мне хочется чтобы душ почесал спину :) Но это единственный момент когда мне необходимо давление. А вот родители, ни когда не включают повышающий насос, используют только гравитационный способ раздачи воды, душ в том числе.

Imorsh написал : До 500 литров доводить бак стремно.

Подумайте все же! Это всеволишь статичные 500 кг, перекрытия данной нагрузки даже не заметят.
Когда в доме находится 4 человека, данного запаса хватает на сутки. Туалет городского типа (с унитазом) в доме есть.

Imorsh написал : Про конденсат тоже знаю, но пока не решил как конкрето его буду побеждать.

У меня бочка стоит на резиновом коврике от багажника Волги :) Так как бочку нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО оборудовать переливом и аварийным сбросом, вода с коврика по тонкой трубке попадает в аварийную трубу.

Imorsh написал :

• продавит ли 0,4-0,3 атмосферы водогрей и смесители так, что пользоваться душем будет комфортно...

Вы ни когда не мылись под летним душем???? Где вода на лейку давит с давлением 0.0001 кг :)
А видели как женщины поливают цветы из ручной лейки? :) Ведь продавливает! В моем случае на лейку в доме давит 0.2 кг, на лейку в бане давит меньше 0.1 кг. В обеих случаях душ работает! Лейка с большими отверстиями, посмотрите на лейку летнего душа. Есть небольшие проблемы со смешиванием горячей и холодной воды. Особо это выражено в бане, где давление совсем низкое, а схема водопровода сделана так, что горячей воде приходится опускаться вниз по трубе (это моя ошибка), что не является естественным именно для горячей воды, она ведь стремится к верху имеет меньшую плотность. В бане пришлось отказаться от стандартного смесителя и спаять его из ППР труб используя в качестве кранов -клапаны они позволяют более плавно регулировать расход воды. В доме, где давление на лейке 0.2 кг., работает стандартный душевой смеситель, только лейка закреплена жестко и со смесителем соединена не тоненькой трубкой а трубой Когда мне хочется резкой струи, я включаю повышающий насос, который расположен на выходе бочки, меняю лейку и радуюсь жизни.

Мойка на кухне и умывальник в туалете, используют полностью стандартные смесители и подключены они гибкой подводкой. Но мощных струй естественно от них ждать не стоит.

Кстати, про трубы, которыми водопровод разведен по дому. Я использовал трубу ППР от насоса до бочки D32, от бочки по дома D25, отводы на потребителей D20. Не знаю, может стоит увеличить диаметр труб разводки? У меня уже все сделано, трубы за отделкой и поменять их страшный ремонт.

Imorsh написал : перед накопительным водогреем клапан на холодной трубе конечно есть. На какое давление открытия он рассчитан... увы не знаю.

Если предназначение данного клапана точно такоеже как и на эл. водогрее, то убирайте его нафиг, не нужен он. Просто нужно по хитрому разместить или смонтировать подводку воды к водонагревателю. Разместите водогрей ниже нижнего потребителя и в нем при любом раскладе вода будет. Или защитите водонагреватель петлей из труб.

И все из-за не стабильного снабжения электричеством! Мля, и это в 21 веке, жилой деревне Тверская обл., правда за 100 км. от ближайшего города. Генератор конечно есть, но он кушает не дешевый бензин, а самое главное- шумит.

Простите за много слов....

bc---- написал : Насосная станция без электричества не работает, что в ваших условиях лишает смысла такой вариант,

Ну не совсем лишает. Эл-ва нет сетевого. Это не значит что его совсем нет. Просто свое эл-во или маломощное (лампочки от связки инвертер-АКБ) или шумное (бензогенератор). Но если например стиралку поставлю, то тут как не крути генератор гонять. В принципе можно его гонять и для "принять душ" ... Просто хочется минимизировать число подходов к гене.

UV написал : Да. И уже очень давно.

О! Супер! Есть реальный пользователь такой системы!!! За развернутый рассказ большое спасибо.

Imorsh написал : Просто хочется минимизировать число подходов к гене.

Подумаешь вместо соловьев гена песни распевает :)

Еще зимой, старики с геной порой не справляются. Нет, он реально заводится отлично, но попробуй обьяснить старикам чтобы они перед запуском не забывали закрывать заслонку, да и бензин иногда нужно заливать. Реально забывают все это делать! Хорошо хоть по телефону научились звонить :)

2 UV а схемку водоснабжения не покажите? сейчас начал рисовать чегой то не соображу как попроще (с точки зрения эксплуатации) включить подачу с бака и подачу с насосной станции ...

У меня нет нарисованной схемы. Да и имеет ли смыслы преодолевать лень и ее рисовать? :) Основыне моменты ведь проще паренной репы. Погружной насос в колодце без ОК -> труба от насоса до бочки расположенной на чердаке с уклоном в сторону колодца -> в нижней части бочки отбор на потребители. Все :)

Естественно, что бы система была удобной в эксплуатации, что бы была горячая вода, душ, что бы работал унитаз, что бы зимой проведя выходные в деревне повернув пару кранов можно было бы слить систему, прыгнуть в машину и укатить в город оставив дом промерзать, существует масса нюансов.

Давайте так, вы рисуйте, а я и другие участники форума, вам помогут решить появившиеся проблемы

Imorsh написал : (с точки зрения эксплуатации) включить подачу с бака и подачу с насосной станции ...

Боюсь что я не совсем вас понимаю, но все же попытаюсь ответить.

С бака, вода на потребители подается самотеком. Естественно, в этом случае давление небольшое, но уверяю вас - вполне достаточное что бы работала мойка на кухне, стиральная машина автомат (наверное не каждая модель), унитаз..... По моему мнению душ с таким давлением слишком не активный, вялый ))))) Но данное мнение не разделяет ни кто из моей семьи. И только что бы ублажить себя, я поставил на выходе бочки станцию. В течении месяца- двух побаловался напористым душем, а сейчас уже и не помню когда последний раз включал.

Подключение выполнено так:

Выход с бочки -> ОК клапан очень желательно огромных размеров чтобы он не стал заметным препятствием при самотеке -> вход насоса -> выход насоса -> потребители.

Работает примерно так - когда давление в системе не нужно, вода двигается через крыльчатку насоса к потребителям самотеком, когда требуется давление то нужно включить станцию.

UV написал : Основыне моменты ведь проще паренной репы. Погружной насос в колодце без ОК -> труба от насоса до бочки расположенной на чердаке с уклоном в сторону колодца ->

Ну как бы да. Все просто :-) Колодец есть. Трубу колодец дом с уклоном заложил. Как раз задумался над внутренней разводкой и над н нюансами что бы ...

UV написал : ...система была удобной в эксплуатации ... что бы зимой проведя выходные в деревне повернув пару кранов можно было бы слить систему, прыгнуть в машину и укатить в город оставив дом промерзать,

UV написал : Боюсь что я не совсем вас понимаю, но все же попытаюсь ответить.

Сформулировал вопрос действительно неважно,но вы меня поняли правильно. Схему с ОК я уже тоже сочинил. Правда у меня немного замороченнее будет - станцию планирую не рядом с баком а внизу чуть ли не на входе воды в дом.

Нюанс первый - какой размер ОК - дюйм или больше? Есть ли рекомендация по произвдителю марке ОК или обычныйлатунный типа такого http://www.avers-s.ru/img/album/94/82233987c99ddfb96751cd46b573c5f3.jpg

UV написал : когда давление в системе не нужно, вода двигается через крыльчатку насоса к потребителям самотеком

Спасибо! Это мне в голову не пришло! Так схема упрощается. А то у меня байпас вокруг станции нарисовался. Не уверен оставить этот байпас для упрощения теоретической ситуации изъятия станции из системы (для ремонта и т.п.) или запастись для этого куском трубы...

А водогрей у вас какой? Накопитель или проточник? Газовый?

И вот еще вопрос

UV написал : Сообщение от Imorsh
перед накопительным водогреем клапан на холодной трубе конечно есть. На какое давление открытия он рассчитан... увы не знаю. Если предназначение данного клапана точно такоеже как и на эл. водогрее, то убирайте его нафиг, не нужен он. Просто нужно по хитрому разместить или смонтировать подводку воды к водонагревателю.

Если убрать клапан - не будет ли горячая вода из накопительного водогрея конвекцией уносится наверх в бак?

Imorsh написал : Как раз задумался над внутренней разводкой и над н нюансами что бы ..

Назову основные нюансы, которые вы постоянно должны держать в голове во время проектирования. Вы ведь, как я понял, делаете систему водоснабжения дома, которая будет зимой замерзать и запускаться не однократно в зимний период.

1. Из всех труб, кранов, фитингов в доме вода должна сливаться САМА, то есть с минимальным вашим участием. У меня было сделано так, что я открывал краны на потребителях и три сливных крана, плескал автонезамерзайки в канализационные сифоны и спокойно уезжал в город, а по приезду закрывал эти самые краны и запускал систему.

2. Если вы делаете безнапорную систему, то вы должны постоянно думать о сопротивлении движению воды в трубах, поворотах, фитингах..... У меня основная раздающая труба по дому диаметром 3/4", а отводы труба 1/2" и я все время думаю - а может было бы лучше, если бы я увеличил размер труб на одну ступеньку?

   Кстати, насосная станция с гидробаком в этой системе будет паразитом, что бы обезводить ее нужно время, да же слитый но замороженный гидробак запускать в работу стремно. Если хотите поднять давление, то применяйте станции с контролером, например вот с таким. Если вам не нужно давление как в городе и вы сможите обойтись давлением 1 кгс/см, то можно поставить повысительный насос.

Imorsh написал : Нюанс первый - какой размер ОК - дюйм или больше?

ОК оказывает значительное сопротивление самотеку, вплоть до полной его остановки. Потому желательно чтобы он был большой. У меня стоит обычный ОК 2". Так-как его заявленный параметр открытия был 0.025 кгс/см, что меня мало устраивало, мне пришлось его маленько модернизировать, я откусил пару витков от закрывающей пружины и он стал открываться заметно легче.

Imorsh написал : А водогрей у вас какой? Накопитель или проточник? Газовый?

Водогреев у меня в доме два, один возле душа 50л, другой возле мойки 15 л., все электрические, ну и как вы поняли - накопительные. Подключить водогрей по предложенной к нему в инструкции схеме не получиться, скорей всего ОК водонагревателя не будет открываться в безнапорной системе водоснабжения.

Imorsh написал : Если убрать клапан - не будет ли горячая вода из накопительного водогрея конвекцией уносится наверх в бак?

Для того что бы данное явление имело место быть, нужно что бы у водонагревателя сломался термостат , вода в баке водогрея нагрелась почти до состояния кипения, при этом хозяйка с хозяином потеряли слух, зрение и осязание, либо необходимо изменить законы физики.

Напомню, что клапан водонаревателя состоит из двух клапанов, один из низ ОК, служит для защиты ТЭНа от сухого хода, второй клапан сбрасывает аварийное давление.

Не хочется портить никому настроение, но лучше все знать заранее. Внесу свою ложку дегтя, увы.

1. Самое главное. Если рядом с Вами есть любимая женщина, и Вам это не все равно, то НУЖНО, чтобы было давление. У уважаемого UV, полагаю, старики - это родители, прежнее поколение. Они хорошие люди, привыкли к тяжелой жизни и не хотят напрягать детей своими нуждами. У меня у самого такие - все хорошо, ничего не нужно. А вообще-то нужно. Когда душ в принципе работает, но не очень, то им конечно пользуются, только реже. Для себя - плевать, мне и на морозе приходилось месяцами из чайника мыться. Но для семьи все-таки хочется другого.
2. Менее важное. Если задумываться о размере накопительного (да и мембранного) бака, то стоит иметь в виду, что вода портится. Не знаю, как из колодца, а у меня вода из скважины, питьевая. Из похожих соображений стоял бак 500 л. Семья три человека. Вода реально тухла - зеленела и появлялся запах. И крышкой была накрыта, и герметизировать пробовал - пустое. Так что не гонитесь за объемом. Меньше воды - свежее будет.

box415 написал : У уважаемого UV, полагаю, старики - это родители,

Это мои тесть с теща.
Еще есть супруга и две дочки, уже большие, обе замужем :) но внуков пока нет.... Наши правители только мастера высказываться о повышении демографии, а что на деле имеем. Одна доча влезла в ипотеку, другая живет с тещей..... И нет у обеих ни какого света в конце туннеля..... Млин, а когда видишь предложения взять кредит чтобы собрать ребенка в школу....... Как вам это? Чет я отвлекся....

Не знаю почему, но повышающий насос при приеме душа они не включают, разве только младшая иногда. Хочется вам показать струю льющуюся из лейки душа, но я далеко сейчас от той струи :) Для примера - вы когда нибудь пользовались летним душем, вот таким? Думаю что да! Не ужели совсем плохо?

Есть несколько нюансов при монтаже безнапорного душа.

1. Лейка душа. Верней ее отверстия, должны быть большими.

2. Монтаж смесителя и трубы с горячей водой. Направление движения горячей воды по трубе до смесителя, не должно противоречить желанию горячей воды подняться выше холодной. (чет я как-то путано написал??? не знаю как лучше... рисовать чтоли?)

   У меня на чердаке как раз бак 500 л.. Когда я его туда корячил, я конечно задумывался о том, что бак нужно будет периодически мыть от водорослей и прочей лабуды, то есть нужна дорога для его выноса на улицу. Ну и что в результате - бак ни когда не трогали, в нем чистота и порядок, а вот фильтры перед баком приходится менять раза три за год.

   Конечно система с давлением в трубе проще и удобней! Но существуют непреодолимые обстоятельства, в угоду которых приходится мудрить.