Обычный или мембранный бак при отсутствии электричества?

И вот еще вопрос

UV написал : Сообщение от Imorsh
перед накопительным водогреем клапан на холодной трубе конечно есть. На какое давление открытия он рассчитан... увы не знаю. Если предназначение данного клапана точно такоеже как и на эл. водогрее, то убирайте его нафиг, не нужен он. Просто нужно по хитрому разместить или смонтировать подводку воды к водонагревателю.

Если убрать клапан - не будет ли горячая вода из накопительного водогрея конвекцией уносится наверх в бак?

Imorsh написал : Как раз задумался над внутренней разводкой и над н нюансами что бы ..

Назову основные нюансы, которые вы постоянно должны держать в голове во время проектирования. Вы ведь, как я понял, делаете систему водоснабжения дома, которая будет зимой замерзать и запускаться не однократно в зимний период.

1. Из всех труб, кранов, фитингов в доме вода должна сливаться САМА, то есть с минимальным вашим участием. У меня было сделано так, что я открывал краны на потребителях и три сливных крана, плескал автонезамерзайки в канализационные сифоны и спокойно уезжал в город, а по приезду закрывал эти самые краны и запускал систему.

2. Если вы делаете безнапорную систему, то вы должны постоянно думать о сопротивлении движению воды в трубах, поворотах, фитингах..... У меня основная раздающая труба по дому диаметром 3/4", а отводы труба 1/2" и я все время думаю - а может было бы лучше, если бы я увеличил размер труб на одну ступеньку?

   Кстати, насосная станция с гидробаком в этой системе будет паразитом, что бы обезводить ее нужно время, да же слитый но замороженный гидробак запускать в работу стремно. Если хотите поднять давление, то применяйте станции с контролером, например вот с таким. Если вам не нужно давление как в городе и вы сможите обойтись давлением 1 кгс/см, то можно поставить повысительный насос.

Imorsh написал : Нюанс первый - какой размер ОК - дюйм или больше?

ОК оказывает значительное сопротивление самотеку, вплоть до полной его остановки. Потому желательно чтобы он был большой. У меня стоит обычный ОК 2". Так-как его заявленный параметр открытия был 0.025 кгс/см, что меня мало устраивало, мне пришлось его маленько модернизировать, я откусил пару витков от закрывающей пружины и он стал открываться заметно легче.

Imorsh написал : А водогрей у вас какой? Накопитель или проточник? Газовый?

Водогреев у меня в доме два, один возле душа 50л, другой возле мойки 15 л., все электрические, ну и как вы поняли - накопительные. Подключить водогрей по предложенной к нему в инструкции схеме не получиться, скорей всего ОК водонагревателя не будет открываться в безнапорной системе водоснабжения.

Imorsh написал : Если убрать клапан - не будет ли горячая вода из накопительного водогрея конвекцией уносится наверх в бак?

Для того что бы данное явление имело место быть, нужно что бы у водонагревателя сломался термостат , вода в баке водогрея нагрелась почти до состояния кипения, при этом хозяйка с хозяином потеряли слух, зрение и осязание, либо необходимо изменить законы физики.

Напомню, что клапан водонаревателя состоит из двух клапанов, один из низ ОК, служит для защиты ТЭНа от сухого хода, второй клапан сбрасывает аварийное давление.

Не хочется портить никому настроение, но лучше все знать заранее. Внесу свою ложку дегтя, увы.

1. Самое главное. Если рядом с Вами есть любимая женщина, и Вам это не все равно, то НУЖНО, чтобы было давление. У уважаемого UV, полагаю, старики - это родители, прежнее поколение. Они хорошие люди, привыкли к тяжелой жизни и не хотят напрягать детей своими нуждами. У меня у самого такие - все хорошо, ничего не нужно. А вообще-то нужно. Когда душ в принципе работает, но не очень, то им конечно пользуются, только реже. Для себя - плевать, мне и на морозе приходилось месяцами из чайника мыться. Но для семьи все-таки хочется другого.
2. Менее важное. Если задумываться о размере накопительного (да и мембранного) бака, то стоит иметь в виду, что вода портится. Не знаю, как из колодца, а у меня вода из скважины, питьевая. Из похожих соображений стоял бак 500 л. Семья три человека. Вода реально тухла - зеленела и появлялся запах. И крышкой была накрыта, и герметизировать пробовал - пустое. Так что не гонитесь за объемом. Меньше воды - свежее будет.

box415 написал : У уважаемого UV, полагаю, старики - это родители,

Это мои тесть с теща.
Еще есть супруга и две дочки, уже большие, обе замужем :) но внуков пока нет.... Наши правители только мастера высказываться о повышении демографии, а что на деле имеем. Одна доча влезла в ипотеку, другая живет с тещей..... И нет у обеих ни какого света в конце туннеля..... Млин, а когда видишь предложения взять кредит чтобы собрать ребенка в школу....... Как вам это? Чет я отвлекся....

Не знаю почему, но повышающий насос при приеме душа они не включают, разве только младшая иногда. Хочется вам показать струю льющуюся из лейки душа, но я далеко сейчас от той струи :) Для примера - вы когда нибудь пользовались летним душем, вот таким? Думаю что да! Не ужели совсем плохо?

Есть несколько нюансов при монтаже безнапорного душа.

1. Лейка душа. Верней ее отверстия, должны быть большими.

2. Монтаж смесителя и трубы с горячей водой. Направление движения горячей воды по трубе до смесителя, не должно противоречить желанию горячей воды подняться выше холодной. (чет я как-то путано написал??? не знаю как лучше... рисовать чтоли?)

   У меня на чердаке как раз бак 500 л.. Когда я его туда корячил, я конечно задумывался о том, что бак нужно будет периодически мыть от водорослей и прочей лабуды, то есть нужна дорога для его выноса на улицу. Ну и что в результате - бак ни когда не трогали, в нем чистота и порядок, а вот фильтры перед баком приходится менять раза три за год.

   Конечно система с давлением в трубе проще и удобней! Но существуют непреодолимые обстоятельства, в угоду которых приходится мудрить.

UV написал : Кстати, насосная станция с гидробаком в этой системе будет паразитом, что бы обезводить ее нужно время,

Есть станции где это быстрое обезвоживание предусмотрено, да и докрутить самостоятельно, например, станцию джилекс тоже будет нетрудно. Вот гарденовская станция у нее есть штатный слив. У соседа такая 1 или 2 зимы отпахала. С практически еженедельными посещениями дома зимой и последующим вымораживанием.

UV написал : один возле душа 50л, другой возле мойки 15 л., все электрические, ну и как вы поняли - накопительные.

а почему электро? эл-во есть только периодически пропадает? У меня то пока эл-ва вообще нет :-( (Хотя надеюсь что рано или поздно появится).

UV написал : Сообщение от Imorsh
Если убрать клапан - не будет ли горячая вода из накопительного водогрея конвекцией уносится наверх в бак? Для того что бы данное явление имело место быть, нужно что бы у водонагревателя сломался термостат , вода в баке водогрея нагрелась почти до состояния кипения, при этом хозяйка с хозяином потеряли слух, зрение и осязание, либо необходимо изменить законы физики.

Вот не совсем понятно такое заключение. есть накопительный бак нагревателя. нагреваем его. Вода в нем 50 градусов. Вода закаченная из колодца в бак на мансарде - 10 градусов. Эти два бака соеденены друг с другом трубой. пусть с поворотами, подъемами, петлями - но прямой без ОК (совсем без ОК - допустим станцию пока не ставлю) Вполне естественно что нагретая вода начнет подниматься. по этой самой трубе. Хотя пока писал понял - труба то одна!! Т.е. полной аналогии с отоплением на ЕЦ нет. Но конвекция будет - слабая но будет. Как думаете?

box415 написал : Самое главное. Если рядом с Вами есть любимая женщина, и Вам это не все равно, то НУЖНО, чтобы было давление

Спасибо за заботу :-) Но вот именно она (любимая женщина) настаивает пока вообще не включать в систему насос - чтобы не жужжал в доме. Говорит - построим отдельное помещение / баню вот туда насос и поставим. А пока и под самотечным душем помоемся. просто на все сразу грошей не хватает. Осваиваем участок с полного нуля всего с 2009 года. Пока водопровод не в приоритете по тратам.

box415 написал : Так что не гонитесь за объемом. Меньше воды - свежее будет.

Полностью согласен. максимум бак будет 200-300 литров. Да к тому же и расположен он будет на затяжке стропил. вешать 500 кило стремновато.

UV написал : У меня на чердаке как раз бак 500 л.. Когда я его туда корячил, я конечно задумывался о том, что бак нужно будет периодически мыть от водорослей и прочей лабуды, то есть нужна дорога для его выноса на улицу. Ну и что в результате - бак ни когда не трогали, в нем чистота и порядок

Это радует! У меня как раз негативный опыт по промежуточным емкостям. у тещи на даче воду в летнем водопроводе подают по расписанию 2 раза по 2-3 часа в день :-( поставили бак на 500 литров, НС, фильтры до и после бака. Но к осени в баке нормально так водоросли нарастают :-( Бак анионовский, полиэтиленовый, синий. стоит на улице прям на земле с северной стороны дома.

UV написал : Для примера - вы когда нибудь пользовались летним душем, вот таким? Думаю что да! Не ужели совсем плохо?

Все, кто по возрасту родился в СССР, только такими душами и пользовались. И делали их, и поднимали повыше, и красили черным, и жаловались на ленинградское бессолнечное лето. И все равно в солнечный жаркий день, отложив инструмент и скинув потную одежду, какое наслаждение в трусах шагнуть с травы на решетчатый настил из мокрых жердочек, задернуть занавеску, и открутить над головой кран с почти холодной (это снизу, потом будет теплее!), вялотекущей, но такой освежающей водой... Все так. Но это в юности, в 80-е, и в солнечных воспоминаниях. Не сегодня в домашней ванной пасмурным осенним днем. И еще хорошо помню, что мужики с удовольствием, а женщины неохотно. Почему бы?...

UV написал : Конечно система с давлением в трубе проще и удобней! Но существуют непреодолимые обстоятельства, в угоду которых приходится мудрить.

А в чем непреодолимость у вас? перерывы в электроснабжении?. Мне так кажется, что в вашем случае можно просто держать НС постоянно включенной в розетку. есть 220 - имеем давление в кране 2-3 атмосферы. нет 220 - имеем самотек. На то станция и оснащена автоматикой... вернулись 220 - имеем опять 2-3 атмосферы.

кстати еще несколько вопросов -

1. как автоматизирована закачка воды в бак? Или автоматизации нет? Как пошла вода из перелива - отключили погружной.
2. как организован перелив? Чтобы не тянул забортный холод зимой и чтоб не было контакта перелив - каналья.

Был в не большом отпуске....... клюква, грибы, рыбалка....

Imorsh написал : А в чем непреодолимость у вас? перерывы в электроснабжении?.
Мне так кажется, что в вашем случае можно просто держать НС постоянно включенной в розетку. есть 220 - имеем давление в кране 2-3 атмосферы. нет 220 - имеем самотек. На то станция и оснащена автоматикой... вернулись 220 - имеем опять 2-3 атмосферы.

Я уже писал выше, что с некоторых пор в доме живут старики, вот наверно они и являются тем самым "не преодолимым обстоятельством" )))))) Тестюшка решил - 2-3 атм. это баловство..... Переубеждать его? ))))) Лениво, у меня есть более интересные и полезные дела. Потом электричества порой неделями не бывает. А теперь представьте, что в доме два холодильника, морозильная камера, + еще и насосная станция...... и это все пытается включится одновременно, запитанное от бензогенератора. Какова должна быть мощность гены??? )))))) Вы думаете так просто обьяснить консервативным пожилым людям алгоритм включения потребителей?

Imorsh написал :

1. как автоматизирована закачка воды в бак?

Поплавок с грузом в бочке включает реле, которое в свою очередь запускает насос. Так же есть тумблер принудительного включения насоса.
Реле для разгрузки контактов поплавка, не более.

Imorsh написал : Или автоматизации нет? Как пошла вода из перелива - отключили погружной.

Первоначально было именно так. Несколько раз выкачивали колодец через перелив до срабатывания поплавка на насосе. В общем автоматика нужна, да же если намереваетесь наполнять бочку в ручную.

Imorsh написал : как организован перелив? Чтобы не тянул забортный холод зимой и чтоб не было контакта перелив - каналья.

В верхнюю часть бочки врезана труба 50 мм и выведена под карниз крыши. Во время перелива струя фигачит в сад, видно из окна дома, + во время переполнения бочки срабатывает микровыключатель с подключенной к нему сиреной от автосигнализации.
Проблем связанных с "перелив - холодный воздух" ни разу не возникало.

Летом на бочке порой выступает конденсат, вот его нужно ловить и отправлять в трубу перелива. Для этого бочка стоит на резин. коврике с бортиками от Волги, в коврик вклеена тонкая трубка, другим концом эта трубка вклеена в трубу перелива.

Классно вы описали ощущения от летнего душа!!!!!

box415 написал : И еще хорошо помню, что мужики с удовольствием, а женщины неохотно. Почему бы?...

Думаю, что напор струи душа, в данном случае далеко не на первом месте. :) Может "ленинградское бессолнечное лето" тому виной? :)