Kick Back Stop и прочие системы защиты УШМ

Интересует, как с этим делом на Bosh PWS 8-125 CE (800 Вт, 125 мм) А то начал уже думать, может, надо было взять GWS 11-125 CIE с KickBackStop'ом? В мануале написано, что:

"При блокировании отрезного круга сила, развиваемая прибором, вызывает рывкообразную реакцию. В таком случае немедленно выключить прибор."

Т.е. если следовать указаниям:

"Работать с прибором только с монтированной дополнительной рукояткой"

я так понимаю что ничего особо страшного при заедании диска не происходит, и инструмент в руках удержать не проблема?

Интересует мнение тех, кто подвергался обратному удару на таких "маломощных" девайсах, как ощущения, или все же действительно стоит переплатить за KickBackStop? В соседней ветке сказали что можно на 800 Вт и без KickBackStop, но хочется знать поточней. Девайс пока неюзанный, можно поменять, если это действительно надо, хотя лишних денег нет:-(

странное сравнение бытовой VS профессиональный

определитесь с целями, если нужен бытовой то хватит PWS 8-125 CE, на 800Вт для 125мм круг бояться обратного удара не стоит (что не означает возможности снимать кожух и вообще наплевательски относится к работе с УШМ!)

если нужен профессиональный тогда PWS уже не подойдет

Я не сравниваю бытовой vs. профессиональный. Я просто в раздумьях, нужен или нет KickBackStop на 800 Вт 125 мм. Если нужен - то придется брать профессиональный (здоровье и жизнь дороже денег), если же на такой машинке обратный удар не страшен и можно обойтись без KickBackStop - то прекрасно обойдусь и PWS - особо много работы не предвидится.

ТБ разумеется соблюдать надо - вопрос не обсуждается - убить сибя ап балгарку можно и с KickBackStop'ом если ТБ нарушать.

А закусывание диска случается нередко, и при соблюдении ТБ и правил эксплуатации, поэтому и спрашиваю

Девайс уже куплен PWS, он меня всем устраивает, а вопрос задал - аппарат еще неюзанный, при необходимости наличия KickBackStop мог быть поменян с доплатой на GWS 11-125 CIE Если необходимости в нем нет то и менять не буду ради одного лишь KickBackStop

Darth Cuau написал : нужен или нет KickBackStop на 800 Вт 125 мм.

мое мнение: нет, не нужен он там, т.е. понятно что лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным, но если разумно подходить к отдаче денег - то не нужен однозначно, ну а если деньга лишняя - тогда кто ж запретит покупать :)

2Darth Cuau
Если финансы позволят и сами нормально оцениваете своё здоровье (да и близких) - берите с Кик-бек-стоп. Я брал большую с таким и -знаете -РАД. Несколько раз клинило диск. Удержать 24-230 трудновато. Да и диск не раскалывает - СРАЗУ останавливается.
для меня = безопасность -ДОРОЖЕ всяких денег. ИМХО

AMA3OH написал : Я брал большую с таким и -знаете -РАД. Несколько раз клинило диск. Удержать 24-230 трудновато.

:) я конечно ничего не имею против, но 24-230 и 8-125 это немножко разные вещи ;) совсем чуть-чуть.

для 800Вт 125мм - неразумно переплачивать (тем более, насколько я понимаю, у человека уже закуплена болгарка)

Darth Cuau написал : Если нет, как ты и говорил в посте #2, тогда можно и без переплаты остаться здоровым и богатым и менять имеющийся у меня PWS я не буду.

Трудно сказать, я не провидец, ситуации бывают разные, лично я (лично я) считаю что нет - не вырвет ее из рук. :) KickBack stop и муфты всякие не всегда были, до них народ работал и большими болгарками безо всяких предохранительных устройств (да и сейчас работают дофига). А на маленькой бытовой модели - не нужна она, да и все.

Разумеется, для 24-230 KickBackStop однозначно нужен. Монстров 2 кВт 230 мм и при нормальной то работе держать устаешь, что же говорить об обратном ударе? Доведется если когда-нить брать большую - брать буду однозначно с KickBackStop'ом. Насчет маленькой - спасибо за разъяснения - оставлю:-)

P.S. Все же интересно знать ощущения людей, у кого клинило диск на 800 Вт 125 мм. Хочу знать, что меня ждет если что:)

Darth Cuau написал : Доведется если когда-нить брать большую - брать буду однозначно с KickBackStop'ом.

это категорически правильно, там подобный вопрос впринципе не уместен

Darth Cuau написал : Все же интересно знать ощущения людей, у кого клинило диск на 800 Вт 125 мм.

:) скажу так - перфоратор без муфты при клине бура даст по рукам несоизмеримо сильнее. тем не менее - редко у кого из рук вырывается домашний перфоратор.

Darth Cuau написал : Хочу знать, что меня ждет если что

:) возмите пруток диаметром 30мм или железяку потолще да распилите с нажимом (так что бы диск остановить) - это уж на крайний случай, что бы не беспокоиться (только без фанатизма - что бы не спалить инструмент).

На 30мм прутках даже 1400Вт притормаживают, ну а если поднажать - то остановите диск легко.

Тут такое дело. Чем меньше и маломощнее девайс, тем больше соблаз использовать его одной рукой и без доп.ручки. Еслит эту соблазну не поддаваться - то не надо. Если же «кто-то кое-где у нас порой...» То лучше, чтобы была муфта или электронная защита (KickBackStop)

n-p-n написал : Тут такое дело. Чем меньше и маломощнее девайс, тем больше соблаз использовать его одной рукой и без доп.ручки.

без доп.ручки резать элементарно неудобно, удобно шлифовать, но шлиф диск при шлифовке заклинить - не слышал про такое если честно. а резать толстый или сложного профиля металл одной рукой банально неудобно.

2Darth Cuau
Скачал с RuTube flv файлы про Bosch - нехило разрывает диски. И это не на 24-230. Линейная скорость дисков равна почти на всех УШМ и не зависит от типоразмера =менее 80 м/сек. Так на кадрах куски диска ТАК впились в стену!!! Там пример с разрывом - и ситуация может сложиться так, что зажмёт диск, и тот может лопнуть. Не пугаю, просто предупрежден - значит, защищен. Насчет того, что ранее мало было травм - сначала надо узнать количество инвалидов... Да и ранее работали с болгарками ПРОФИ, и распространенность данных девайсов невелика была. А теперь - уйма. Да и качество самих дисков желает лучшего. Луга из дешевых - та тоже брак гонит. Сначала покупаю несколько дисков из партии и проверяю. Если нормальные -беру. А так дисбаланс и хрупкие... Стараюсь брать хорошие, хоть и дороже, но здоровье и нервы дороже... ИМХО

AMA3OH написал : Скачал с RuTube flv файлы про Bosch - нехило разрывает диски.

для этого кожух даден. что бы сработала муфта\система остановки двигателя - НЕОБХОДИМО усилие, значительное для срабатывания муфты или системы, хрупкий или паленый диск запросто разлетиться уже от него. это усилие не может быть сведено к минимум по содержательным причинам - таким как необходимость отрезать железяку.

поэтому, при всем уважении, не совсем понятно каким образом в данном случае соотносится KickBack stop и разлет хреновых дисков

Разрыв некачественного диска может и на ХХ случиться с последствиями даже более страшными, т.к. под нагрузкой скорость ниже, особенно, на маломощных должна быть ниже (хотя именно PWS 8-125 CE имеет электронику для удержания числа оборотов под нагрузкой). И от этого KickBackStop не спасет, не предназначен от для спасения от этого, а только от обратного удара.

toliX написал : каким образом в данном случае соотносится KickBack stop и разлет хреновых дисков

Разрыв хренового диска как следствие заклинивания тоже может быть.

Хотя в мануале сказано, что после установки диска, включите на 30 сек на ХХ на полных оборотах в безопасном положении, большинство хреновых дисков разрываются именно за это время проверки.

Darth Cuau написал : Разрыв хренового диска как следствие заклинивания.

бывает и такое, да только рывок при заклинивании (не остановке а именно клине) все равно имеет место быть, после рывка просто KickBack stop отрубит движок а у SJS муфта будет срабатывать, так что все равно не понимаю я подобных доводов

toliX написал : да только рывок при заклинивании (не остановке а именно клине) все равно имеет место быть

Дык на GWS 24-230 LVI (надо думать, момент инерции якоря 2.4 кВт движка и вращающихся вместе с ним механизмов весьма внушительный), но тем не менее:

АМАЗОН написал : Далее зажало. Был только слабый толчок, диск СРАЗУ остановился.

Важно именно то, что толчок был слабый, т.е. не только диск остался целым, но и инструмент не вырвало из рук и не отправился он скакать, и не отрезал никаких частей тела

ИМХО = если вы не пользовались и не имеете хорошей практики - то лучше немного переплатить за данную функцию. Да и типы = профи и хома = у инструментов имеет место быть... А так решать вам, стоит или нет небольшая экономия

На работе две ушимки Фиолент МШУ2-9-125 начальство задавила жаба и взяли то, что подешевле. Себе домой взял ФиолентМШУ2-10-125Э в работе небо и земля. Даже на малых ушимках плавный пуск вещ очень приятная не говоря о том, что значительно продлевает жизнь инструмента, а при работе одной рукой или в сложных условиях, когда резать приходится в положении, которому позавидуют даже йоги то и жизнь работающего.Но если плавный пуск оценили уже многие то защиту от перегрузки ещё нет. Конечно словами ЭТО не передашь просто представьте у Вас заклинило диск и НИЧЕГО не произошло!!! Инструмент не отбросило, кусок диска не вырвало просто снова нажали на кнопку и вроде ничего и не было.

Этот кигстоп электроная фишка,то бишь стоит копейки.Повсеместному внедрению полагаю препятствует маркетинговая политика фирм-производителей. Этот тезис я ,,задвигаю,, отталкиваясь от того факта что в безродной шлифмашине на 2 киловата ,стоимостью 1 тысяча рублей встроен плавный пуск,который при должной организации схемы может обеспечить и отключение при стопорении.

toliX написал : без доп.ручки резать элементарно неудобно

бывают места, в которе невозможно подлезть с надетой доп. ручкой. И держать при этом УШМ очень неудобно. Вот тут «кик-бэк» и поможет.

192509 написал : Но если плавный пуск оценили уже многие то защиту от перегрузки ещё нет.

речь идет, про бытовой инструмент, бытовой вы еще вспомните про антивибрационную защиту - она важна конечно, но платить за нее там где рабочее время за год составит 10 часов - не нужно.

n-p-n написал : бывают места, в которе невозможно подлезть с надетой доп. ручкой.

бывают, резал в таких местах сам.

n-p-n написал : Вот тут «кик-бэк» и поможет.

не поможет он там нифига, такое мое мнение. там болгарка прыгать будет и это опасней - а кикбек вообще не при делах. опять же - для его срабатывания нужно усилие, полюбому будет хоть маленький, но рывок, когда держишь болгарку одной рукой за край - вполне может в голову прилететь.

работа в таких местах (с необходимостью снять ручку\кожух) - это неизбежное в некоторых случаях зло, как правило при таких работах помогают четкий расчет своих сил и знание того как ведет себя инструмент.

кикбек в частности - не поможет. ИМХО.

Алексейй написал : что в безродной шлифмашине на 2 киловата ,стоимостью 1 тысяча рублей встроен плавный пуск,который при должной организации схемы может обеспечить и отключение при стопорении.

это вы решили расхрабриться перед использованием своей новой на 230мм? :) хе-хе, конечно может быть встроен, конечно, токо его там нету ;)

toliX написал : не поможет он там нифига, такое мое мнение.

дык помог уже раз :) Срезал жёсткую подводку, на которой фактически полувисела раковина. Тесно, узко. При разрезании трубы, зажим, рывок. Трубы же под механическим напряжением. Сработало чётко, просто встал диск и всё. Вроде тормоза выбега. Мне понравилось! ;)

n-p-n написал : Мне понравилось! :)

Это у Вас такой вид экстрима? :)

2n-p-n

ну так рывок же все равно есть. и динамический удар на диск тоже.

какой мощности болгарка?

Я резал в выемке в стене - ручка не пролазит пришлось снять (кожух тоже), кроме того одеть диск на 150мм вместо 125 (болгарка с регулировкой оборотов, резал на 3000 оборотов), каким образом там смог бы помочь кикбек или муфта - не особо понимаю (муфта имеется), хотя в отдельных случаях возможно... - гораздо больше помогла регулировка оборотов (все ж таки 3000 это но 11000). Инструмент Makita 9565CV (125мм 1400Вт)

Нарушение ТБ? - безусловно. Да только я и рад бы плюнуть и не лезть - а работать то надо :(.

2 ADM05 выбора не было. Хорошо, что кожух удалось не снимать... :)

toliX написал : рывок же все равно есть. и динамический удар на диск тоже. какой мощности болгарка?

рывок был ерундовый. Диск - да шут с ним. УШМ Бош 1100 Вт.

toliX написал : гораздо больше помогла регулировка оборотов

это верно. Но резать полудюймовую трубу (2, 3) на 5000/мин упоительно ;)

n-p-n написал : это верно. Но резать полудюймовую трубу (2, 3) на 5000/мин упоительно

:D спокойно и не торопясь ;)