Аватар пользователя
VN8

Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

26.05.2012 в 09:51:43

Ни как не могу приспособиться к сварке поворотных трубных стыков (сборка модулей обвязки водосчётчиков) - не получается шов более-менее приличного качества :(. Из материалов, оборудования и расходки имеется:

  1. Стальная труба 32-го и 40-го диаметров
    1. Видавший виды инвертор Ресанта 250
  2. Рутиловые электроды ESAB OK 46 ф3 мм

Пытаюсь варить с отрывом прихватками, электрод, когда позволяет конструкция, стараюсь держать в районе 1 часа под прямым углом к касательной. Ток где-то в районе 100A по крутилке Ресанты, если выставлять выше, то возрастает вероятность прожига тем более, если при стыковке деталей образовался небольшой зазор (обычно детали стыкуются без зазора), также на повышенных токах при обрыве дуги образуется большое количество брызг, в результате чего, зона возле шва получается вся загажена данными брызгами. Шов получается страшненьким: большое усиление (сильновыпуклый), крупночешуйчатым, из-за чего шлак отходит с трудом, регулярно образуются поры, которые приходится точечно вываривать, иногда образуются наплывы "лишнего" металла. Видел швы предыдущего сварщика (работал теми же самыми электродами и такой же 250-ой Ресантой): усиление шва у него не такое выпуклое, как у меня, сам шов более мелкочешуйчатый и гладкий, брызг очень мало, но что меня особенно заинтересовало, так это форма чешуек: у меня чешуйки получаются полукруглыми, а у него они несколько вытянутые, V-образные что ли - что это за техника?

Подскажите, как варить мелкие трубы.

0
Аватар пользователя
Андрей Липец

Местный

Регистрация: 08.05.2011

Липецк

Сообщений: 44

26.05.2012 в 13:39:13

На какой полярности работаете ? Та же марка электродов не означает тоже качество .

0
Аватар пользователя
VN8

Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

26.05.2012 в 14:14:25

Полярность обратная ("+" на электроде).

0
Аватар пользователя
lepilo

Местный

Регистрация: 06.11.2010

Хабаровск

Сообщений: 212

26.05.2012 в 15:51:44

VN8 написал : несколько вытянутые, V-образные что ли - что это за техника?

это техника сварки без отрыва на большой скорости, если есть возможность желательно на фото швов взглянуть

0
Аватар пользователя
VN8

Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

26.05.2012 в 16:40:20

lepilo написал : если есть возможность желательно на фото швов взглянуть

Постараюсь, но возможность такая будет не раньше понедельника.

0
Аватар пользователя
сваршик

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Ессентуки

Сообщений: 138

26.05.2012 в 18:00:50

полярность прямую прихватки делай очень часто как будто на одном месте но по чуть продвигайся продолжительность 1-2 сек в зависимости от тока, старайся не давать ванне остыть . вертикальный шов ведут снизу в верх с обеих сторон обязательно перекрывая 2-5 мм в зависимости от диаметра вертикалный с наклоном электрода держак ниже шва подбираеш и удерживаеш каплю чтоб не стекала, в конце желательно делать замок уводить в сторону от стыка . без отрыва на большой скорости требует подбор тока правильный иначе не провар гарантирован и опыта треба,v образные это техника восмеркой или лодочкой но это этап 2 . как-то так

0
Аватар пользователя
VN8

Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

26.05.2012 в 18:45:13

сваршик, зачем прямая полярность? Чтобы труба быстрее прожигалась? Труба и так мелкая и тонкостенная - тепло отводить-то особо некуда, к чему лишнее тепло в трубу вводить? Прихватки, вроде, и так часто делаю, даже, видимо, временами чересчур часто поэтому, вероятно, местами наплывы и получаются. Новую ванночку стараюсь ложить с перекрытием ~ в 50% предыдущей остывающей, но получается не всегда, т.к. рука ещё не набита. О вертикальном шве разговор не совсем в тему, т.к. уже писал, что стык поворотный: электрод стараюсь удерживать в более-менее постоянном положении в районе 1 часа (11 часов), а это, ИМХО, уже ближе к нижнему положению, деталь в процессе сварки поворачивается рукой. Но даже если вести речь о неповоротном стыке, то о вертикальном шве можно говорить очень условно, т.к. при таких диаметрах (напоминаю, что речь идёт о 32-ой и 40-ой трубах), преход из положения в положение происходит очень быстро.

0
Аватар пользователя
Andrej Eirig

Местный

Регистрация: 02.09.2011

Междуреченск

Сообщений: 2661

26.05.2012 в 19:28:59

VN8 написал : зачем прямая полярность? Чтобы труба быстрее прожигалась? Труба и так мелкая и тонкостенная

а толщина стенок у ваших стенок какова образцы ваших "неудач" на фото покажите как нибудь

0

Der Kaffee mit den Sahnen

Аватар пользователя
сваршик

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Ессентуки

Сообщений: 138

26.05.2012 в 20:07:53

так как опыта у вас мало- прямая поляроность для рутила это норма, на электродах какие рекомендации написаны? технология как еще обяснить,32 40 это не малые диаметры уже,провара не будет. сварка с отрывом так называется по научному (в народе тычками)т.е. какбы импульсами прожегать не успеваеш а металл трубы прогревается до нужной тепературы . вы вот спорите а не следуете рекомендациям или вам надо теоритически еще обосновать? то что у вас не получается лутшее доказательство что вы не правильно действуете . чтобы не прожигать чем больше ток тем меньше время на сварку(тычок)и чаше (тычки)и следить глазами смотреть не на шлак а сквозь на металл он темнее шлака и учится варить короткой дугой

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

26.05.2012 в 20:48:12

на всех пачках МР-3с ОЗС-12 пишут либо переменка либо Обратная полярность

0
Аватар пользователя
VN8

Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

26.05.2012 в 22:08:05

Andrej Eirig написал : а толщина стенок у ваших стенок какова образцы ваших "неудач" на фото покажите как нибудь

У 40-й где-то 3 с чем-то мм точно не мерял, у приварных шаровых кранов NAVAL того же диаметра, которые используются при сборке узла, стенка тоньше, чем у трубы. Фото своих "шедевров" попытаюсь сделать, но ,если честно, мне за них стыдно.

сваршик написал : прямая поляроность для рутила это норма

Я прекрасно знаю, что рутилом и OK 46 в частности в штаном режиме можно работать как на переменке, так и на постоянке любой полярности.

сваршик написал : вы вот спорите а не следуете рекомендациям или вам надо теоритически еще обосновать?

Я не спорю, а как раз пытаюсь применять теорию на практике, а теория гласит, что температура анодного пятна выше, чем катодного, площадь анодного пятна (если оно на детали), вроде как, тоже больше чем у катодного. Исходя из этого, тонкостенную трубу (ну или условно тонкостенную - кому как угодно будет), как мне кажется, предпочтительней варить на обратной полярности, предыдущий сварщик, который отбыл в командировку, точно работал на обратной полярности.

сваршик написал : то что у вас не получается лутшее доказательство что вы не правильно действуете. чтобы не прожигать чем больше ток тем меньше время на сварку(тычок)и чаше (тычки)и следить глазами смотреть не на шлак а сквозь на металл он темнее шлака и учится варить короткой дугой

Это да, бесспорно, опыта мало, нужна практика, прекрасно это осознаю, но такое ощущение, что я чего-то упускаю. Электрод при тычке стараюсь воткнуть прямо в ванну - дуга короче некуда, стараюсь следить за ванной - она аж на кипит вся (надеюсь, не от моего пристального и напряжённого взора :) ).

Может кто-нибудь может выложить фото своих работ (однопроходная сварка с отрывом труб малого диаметра рутиловыми электродами) с подробным описанием тех процесса и режимов?

И ещё, какова примерная погрешность от номинала в силе тока на крутилке у Ресанты САИ 250 (при условии, что сеть не просажена, отсутствует влияние каких бы то ни было удлинителей и прочих негативных факторов)?

0
Аватар пользователя
Andrej Eirig

Местный

Регистрация: 02.09.2011

Междуреченск

Сообщений: 2661

27.05.2012 в 05:29:36

VN8 написал : У 40-й где-то 3 с чем-то мм точно не мерял, у приварных шаровых кранов NAVAL того же диаметра, которые используются при сборке узла, стенка тоньше, чем у трубы. Фото своих "шедевров" попытаюсь сделать, но ,если честно, мне за них стыдно.

не нужно стыдится, куда хуже когда палкой гонять будут с вас фото проще будет

0

Der Kaffee mit den Sahnen

Аватар пользователя
сваршик

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Ессентуки

Сообщений: 138

27.05.2012 в 08:06:56

joha написал : на всех пачках МР-3с ОЗС-12 пишут либо переменка либо Обратная полярность

http://www.vez-don.ru/index/product/?category=7&good_id=13 читайте внимательно где обратная

МР-3с совсем другие электроды че путать то людей

0
Аватар пользователя
сваршик

Местный

Регистрация: 04.05.2012

Ессентуки

Сообщений: 138

27.05.2012 в 08:24:55

знаете лично мне вообше по борабану на полярность у меня стажа много очень я и уони на переменке варить могу , потому и даю советы соблюдать технологию новичку так легче , 3 мм это уже не тонкая стенка поверьте ,на обратной полярности у вас электрод сгорает быстрее чем расплавляется основной металл отсюда и наплывы и непровар , лудше прямую попробуйте и току уменьшите что позволит уменшить скорость сварки и повысит управляемость процессом . 80-90А силу тока подбирайте эксперементально тренеруясь на кошках, и чуть дали шов ,оторвать, шлак отбить ,посмотреть и снова с перехлестом и.т.д . фото вам не помогут так как если хочеш мышцы как у шварцнегера надо качатся а не на фото любоватся,а вот мастер класс у сварного не помешает взять, да и катод и анод справедливо для переменного тока где катод с анодом меняются местами с частотой 50герц для однофазных аппаратов и 100 герц для 2фазных так что и теория у вас слабовата, у вас же постоянный

0
Аватар пользователя
VN8

Местный

Регистрация: 12.09.2010

Тюмень

Сообщений: 483

27.05.2012 в 09:48:29

сваршик написал : фото вам не помогут так как если хочеш мышцы как у шварцнегера надо качатся а не на фото любоватся

Фото - это дополнительный визуальный материал к описанию тех. процесса - что в результате получается при данной технике и режиме сварки, самое важное описание самого процесса и режимов - "мышцы" накачать, естественно, не получится - тут только практика, но, возможно, даст понятие того, куда двигаться и где допускаются ошибки.

сваршик написал : да и катод и анод справедливо для переменного тока у вас же постоянный

Не обижайтесь, но забавно у вас выходит: если ток постоянный то физика переноса электронов и ионов в дуге отменяется. Вся разница всего лишь в том, что при переменном токе анод с катодом (положительно заряженный электрод и отрицательно заряженный электрод соответственно) меняются местами 100 раз в сек. (при частоте электросети 50 Гц), при постоянном токе их нахождение стационарно, само наличие катода и анода на постоянке никак не отменяется.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу