Торцовки - необъятная тема. Для себя считал торцовку не очень нужным и громоздким инструментом, который во многих случаях можно заменить другими инструментами. Но всё в жизни меняется. Думаю приобрести торцовку "для дома". Вот, не торопясь выбираю, прикидываю.
Хочется тихую, не громоздкую, по возможности точную и беспроблемную (чтобы пилить, а не бесконечно чинить и настраивать).
Тихую, чтобы можно было в хоббийном/ремонтном режиме в многоквартирном доме точно отпилить твёрдое дерево под углом.
Было бы приятно, хотя и не обязательно, иметь возможность той же торцовкой ровно порезать алюминиевый мебельный, оконный профиль под углом 90, 45 градусов, если это понадобится. Это минимум критериев выбора. Дополнительные опции приветствуются.
По деньгам не ограничиваемся.
С Фестулом всё понятно - его здесь не обсуждаем. Обсуждаем любые модели, выбираем в широком диапазоне - от откровенных китайцев до старших моделей Девольтов и Хитачи. Комбинированные торцовки тоже участвуют.
Спасибо за ссылку. Но там ТИХИЕ торцовки не обсуждаются.
Поскольку для меня основной приоритет - тишина, то, в первую очередь обратил внимание на торцовки с тихим асинхронным электродвигателем, с прямой посадкой пильного диска на вал электродвигателя, или с нешумной ремённой передачей.
Торцовок с асинхронником совсем мало, живьём нашёл только Metabo KGS 254 I Plus и JET JMS-10S.
В магазине попросил включить, чтобы послушать насколько громко работают торцовки:
Metabo KGS 254 Plus (коллекторный двигатель) – громко,
Metabo KGS 254 I Plus (асинхронный двигатель) – тише,
JET JMS-10S (асинхронный двигатель) – тихий шелест.
Пока остановил свой выбор на торцовке JET JMS-10S,
которая много компактнее и значительно тише огромной Metabo KGS 254 I Plus.
Хотя у асинхронной Метабо есть приятные опций, которых нет на Джете - это
и лазерный маркер,
и плавная регулировка скорости (люмень пилить),
и протяг с фиксированной глубиной реза (пазы делать),
и углы поворота и наклона более 45 градусов (для кривых стен).
Но, оказывается, есть и другие торцовки с асинхронными двигателями.
Sturm MS5525N, Прогресс ПТУ-255/1600, комбинированные Интерскол ПТК-250/1200П, Dewalt DW 711
Возможно они такие же тихие, как JET JMS-10S****, но функциональнее, лучше?****
Спех написал :
Спасибо за ссылку. Но там ТИХИЕ торцовки не обсуждаются.
а чего их обсуждать? Они в этом плане все практически одинаковые - шум от двигателя любой торцовки НИЧТО, по сравнению с шумом грызущего заготовку диска. А на холостом ходу любая торцовка будет шуметь меньше кухонного комбайна.
Не заморачивайтесь на этом, лучше подбирайте по другим параметрам - протяг, наличие и удобство регулировок, неплохо бы прицел, и обратите внимание на размерность диска - наличие таковой и их цену у нормальных производителей дисков, бо Вам придется эти диски докупать
Eddy21 написал :
Они в этом плане все практически одинаковые - шум от двигателя любой торцовки НИЧТО, по сравнению с шумом грызущего заготовку диска. А на холостом ходу любая торцовка будет шуметь меньше кухонного комбайна.
Согласился бы с вами - до того как послушал на холостом ходу две Метабы и Джет. Первые две - ШУМЯТ и на ХХ. Хоть одна и недешёвая модель с асинхронным двигателем. Джет - практически неслышно шелестит. Поразило такое отличие шума у торцовок с асинхронниками.
Знаю КАК воспринимается шум в многоэтажном бетонном доме: одиночный громкий удар, или непродолжительный шум воспринимается спокойнее, чем длительная серия тихих ударов или продолжительное негромкое жужжание.
Поэтому для себя не понял до конца что лучше - условно тихая торцовка с асинхронным двигателем (зачем тогда делают асинхронники?!),
или коллекторная торцовка с тормозом двигателя, прекращающая шуметь СРАЗУ после прекращения реза?
Смотрел любительское видео - удивила МАЛОШУМНОСТЬ обычной коллекторной торцовки Hitachi C8FSHЕ, именно
из-за того, что диск останавливался через секунду после отпускания кнопки.
Хитачевские торцовки у нас почему-то непопулярны, обсуждаются мало, невозможно понять, действительно ли Hitachi C8FSHЕ столь нешумная, или это автор видео звук "подкрутил" в меньшую сторону.
Все хвалят ДеВольты. Но заочно, по видео, мне они кажутся резко-шумными. И громоздкими.
ДеВольты для дачи - "да", для квартиры - "нет".
Может, для квартиры торцовка вообще неприемлема? Моя рабочая площадь - застеклённая лоджия.
Надеялся что тихий JET JMS-10S под звук пром.пылесоса "впишется", и не будет раздражать окружающих.
Ещё, говорят, пильные диски бывают "тихие".
Eddy21 написал :
Не заморачивайтесь на этом (тишина), лучше подбирайте по другим параметрам - протяг, наличие и удобство регулировок, неплохо бы прицел, и обратите внимание на размерность диска - наличие таковой и их цену у нормальных производителей дисков, бо Вам придется эти диски докупать
Учитываю. Ориентировался на диаметр пильного диска 250 мм, мне он кажется оптимальным. Торцовки с диском 300 мм уж слишком громоздкие (и шумные не по детски ).
Вообще-то, безответно "влюбился" в Hitachi C12RSH - видео
Но КУДА такую дуру ставить?!! и ШУМ!!! Жил бы в частном доме - на этом бы выбор и закончился.
alex_k написал :
А Felisatti NTF305/1600ST T-REX и NTF250/1200ST RAPTOR чего забыли ?
ПТК-250/1200П модель Раптор
Спех написал :
Но, оказывается, есть и другие торцовки с асинхронными двигателями.
Sturm MS5525N, Прогресс ПТУ-255/1600, комбинированные Интерскол ПТК-250/1200П, Dewalt DW 711
Возможно они такие же тихие, как JET JMS-10S, но функциональнее, лучше?
Не забыл. Интерскол ПТК-250/1200П (Раптор) стоит вторым номером после JET JMS-10S.
В плюс Интерсколу - почти вдвое меньшая цена.
Но смущает комбинированный столик (не понял для себя, может это как раз плюс, но пока мне кажется минусом - он загораживает основную рабочую зону), и смущает "русификация" модели. Что там интерсколовцы наупрощали, позаменяли... неизвестно.
Неясно, насколько точен в работе Интерскол, что делать, если он будет запиливать углы с "плотницкой" точностью в 0,5-1,5 градуса? Такое счастье и даром не нужно.
И по шуму - неясно насколько асинхронный Интерскол тише-громче асинхронного Джета.
Тот же вопрос по шуму и к другим перечисленным выше асинхронникам.
Вот чем ещё "взял" асинхронный Джет? Отзывы скупы, но пишут что ТОЧНЫЙ, жалоб на кривизну нет.
В инструкции ясно описано КАК выставляется заводская точность: "Чтобы пила чисто обрезала края при выпиливании углов от 0 до 45 градусов, выступающая часть двигателя должна быть установлена точно на 48.4 мм (1.906” или 1 29/32”). Это расстояние нужно измерять между правым телескопическим штоком и краем корпуса кожуха мотора. Для регулировки ослабьте две гайки скользящей тяги. Затяните до 100 Nm (76 фунтов на фут). (Только для моделей, оборудованных телескопическими што-
ками)". С таким пунктиком в инструкции как-то не ждёшь подвоха и больше доверяешь самому изделию.
Хотя у этого Джета и протяг специфический - без фиксации глубины пропила. И скорость не регулируется. И в инструкции строго-настрого написано что цветмет пилить нельзя. Хотя печники кирпичи этим Джетом успешно пилят, а "штурмы-прогрессы" не стесняются писать что их изделия пилят всё подряд, металл тоже.
Спех написал :
Согласился бы с вами - до того как послушал на холостом ходу две Метабы и Джет. Первые две - ШУМЯТ и на ХХ. Хоть одна и недешёвая модель с асинхронным двигателем. Джет - практически неслышно шелестит....
Может, для квартиры торцовка вообще неприемлема? Моя рабочая площадь - застеклённая лоджия.
Надеялся что тихий JET JMS-10S под звук пром.пылесоса "впишется", и не будет раздражать окружающих.
Вы слушали на холостом ходу метабы и джет при включенном пылесосе?
Насчет квартиры. У меня дома 10-я Хитача. Резко-шумяще-визгливая агрегатинка. На фоне включенного пылесоса (Макита 448) ее на холостом ходу не слышно.
Разумеется, дело хозяйское, но все же попробую в последний раз уберечь Вас от напрасной траты времени и энергии - Вы пытаетесь выбрать пилу по самому малозначительному параметру, который реально может быть актуален только в одном случае - если есть привычка ночью включать пилу и любоваться вращением диска на холостых оборотах.
Спех написал :
а "штурмы-прогрессы" не стесняются писать что их изделия пилят всё подряд, металл тоже.
любая торцовка пилит все, что угодно. Единственное условие - на пилу нужно ставить пильный диск, соответствующий материалу
Eddy21 написал :
Вы слушали на холостом ходу метабы и джет при включенном пылесосе?
Насчет квартиры. У меня дома 10-я Хитача. Резко-шумяще-визгливая агрегатинка. На фоне включенного пылесоса (Макита 448) ее на холостом ходу не слышно.
Вы пытаетесь выбрать пилу по самому малозначительному параметру...
Хорошо, тема так и называется - "непредвзятый выбор".
Готов согласиться с тем, что пылесос заглушит любую (точно?) торцовку. Лишь бы с этим согласились соседи по дому.
А если это не так? Если разные торцовки по-разному "слышны" соседям?
Тогда критерий "малошумности" становится самым значительным - ведь не дадут спокойно поработать.
Однако, зайдём с другой стороны: если визгливая 10-я Хитача при пилении "не слышна" соседям на фоне шума от пылесоса, то и пилящий Джет под пылесос "слышен" не будет.
Уж если "ставить крест" на асинхронном Джете, то не из соображения, что он при пилении шумит ровно так же, как и все остальные торцовки.
И по поводу асинхронных торцовок - зачем их вообще делают, если разницы с коллекторными торцовками никакой?
У Метабо есть модели-близнецы, различающиеся только мотором - Metabo KGS 254 Plus и Metabo KGS 254 I Plus.
Асинхронная модель при этом стоит дороже на три тысячи рублей в одном и том же магазине.
Производителям разьве нечем заняться, что они выпускают асинхронную модель, которая предположительно при пилении шумит точно так же, как и коллекторная?
А разница в цене - это просто маркетинговые "понты", рассчитанные на неискушённого покупателя-"лоха"?
Всё-таки хочется разобраться, насколько асинхронный двигатель помогает снизить общий шум от торцовки.
Может по мелочи так и набежит - асинхронник, "тихий" пильный диск, плавный пуск, тормоз двигателя, "тихая" ремённая передача или отсутствие редуктора (прямой привод), и соответственно, отсутствие шума от редуктора - и конкретная торцовка окажется заметно тише среднестатистической торцовки?
В тихой торцовке тоже смысл не вижу. по ночам всё равно работать не выйдет. забота о соседях будет сомнительная, сами посудите что лучше
ошущение соседей при небольшом предубреждающем гуле, а потом короткий звук пиления или тишина, тишина и внезапный раскат диска об дерево.
И всё оператору равно нужны наушники
У меня известная Вам Felisatti (теперь Интерскол и продаётся гораздо дешевле), так она на холостых действительно очень тихая. Только свист рассекаемого диском воздуха. Но чудес не бывает, основной шум именно при пилении и его, наверное, никак не сделать тише.
Эта Felisatti с асинхронным двигателем и ременной передачей, вот ссылка на неё в интерсколовом корпусе:
Дмитрий Т написал : Спех, Берите Макиту 1040F. Плавный пуск, электронный тормоз выбега, подсветка, достаточно тихий движок, хороший диск, надежность, качество, цена.
Makita LS1040F?
Спасибо, добавил в свою сравнительную табличку. По параметрам очень близко к тому на что нацеливался.
У этой Макиты нет протяжки, нет лазера, одна скорость. Очень нравится, что лёгкая. Диск, говорят, хороший.
И наверняка в макитовской традиции инструмент более тихий, чем у других производителей.
Кроме лампочки местного освещения чем отличаются модели Makita LS1040 и Makita LS1040F?
***
Одновременно пытаюсь понять за что хотят 17-18000 руб. в JET JMS-10S?
При том, что у Джета есть много более дешёвые торцовки.
Чем JET JMS-10S такая выдающаяся, что на неё назначают такую цену?
Eddy21 написал :
не из-за шумности. Лучшие характеристики и несравнимо бОльший ресурс двигателя
Интересно. "Больший ресурс" - вроде понятно, снашиваются угольные щётки. Ну, так заменил, и порядок. Не помню ни одного своего инструмента, чтобы я ему "сносил" коллектор.
А вот "лучшие характеристики" - это что? При одной и той же потребляемой мощности, отдаваемая мощность больше?
Спех написал :
Интересно. "Больший ресурс" - вроде понятно, снашиваются угольные щётки. Ну, так заменил, и порядок. Не помню ни одного своего инструмента, чтобы я ему "сносил" коллектор.
иногда инструмент работает по много часов в день, практически не выключаясь... каждый день, из месяца в месяц...
Спех написал :
А вот "лучшие характеристики" - это что? При одной и той же потребляемой мощности, отдаваемая мощность больше?
Макитой LS1016 кто то резал? Разделить один градус на десять, и отпилить. Вот оно непревзойдённое качество Макиты. Ранее работал с разными торцовками, в том числе и с JET, ИМХО далеко до севершенства. Об обналичку, если нажать можно порезаться, я уже молчу про сколы, их просто нет. Диск 260*30 100 зубов.
ВОТ!!! Не в бровь, а в глаз! Видел её "обезличенную" в ролике и только сейчас нашёл, что это Makita LS1016.
Очень нравится кинематическая схема Makita LS1016 и Makita LS0714 с четырьмя трубами. Вроде у Боша подобное есть?
Вторая Макита, под 190-й диск, вообще "пушинка" - 12,7 кг.
Ой, теплее, теплее... Расскажите о ней подробнее, что там на практике.
Да что расказывать. Всего и не раскажешь. Настроек просто куева туча. В первый раз в жизни прочитал мануал. Стоящий инструмент для знающих. Окупила себя на одних багетах. Клеил полиуретановые багеты в трёшке. Кто работает с этими багетам знает, что там нужна скорость около (1-ой сек.) и точность. Про наличники не вру. Если есть время и желание можешь сам попробовать, если семь вёрст не круг.
Конкурент LS 1016 это Bosch GCM 10 SD. Каюсь что чуть не купил, так как макиты не было в наличии в день обращения. Но отложил один день и дождался свою любимую макиту (я ярый фанат макиты и стэнли). И ни капли не жалею, говорят бош не умеет делать торцовки, дорогой в обслуживание и др.
Согласен! Выглядит и впрямь необычно. Думаю что даже такой механизм будет дешевле чем линейные шариковые подшипники макиты.
Заметил, что стопор ограничения высоты пропила, один в один снят с макиты.
Спех написал :
"Драка" Bosch GCM12SD и DeWalt DWS780 !!!
Это только я один увидел чем выливается эта космичность. Люфты прям как на старом омаксе, который годиться только для резки брёвен для баньки, чем он сейчас и живёт...
Машинка тихая. Рельно тихая. Только ветер шелестит в зубьях диска. Да там и шуметь нечего: коллектора нет, редуктора нет - диск стоит непосредственно на валу движка. Однако, для спокойства пользователя, реомендуется иметь под рукой угломер - шаблон и проверять им угол между диском и платформой перед пилением: точность-то вроде есть, но - сами понимаете, не Фесо какое-то, догляд нужен... И диск изначально идёт не лучший.