Нужен плиточник

1nsane, необязательно быть профессионалом, чтобы идеально класть плитку, это во-первых. Во-вторых, не обязательно нахалтурить, чтобы заказчик выразил недовольство. Лично мне встречались такие - могут сказать "не нравится, не устраивает и т.д." вот тогда начинаются споры.

1nsane написал: Потом приходят такие как Вы, делают как могут и говорят "Вот если бы Вы заплатили в 2-3-100" раз больше, было бы так как Вы хотели, а за эти деньги вот так

это конечно глупая отговорка и так понятно что выше своего уровня не прыгнешь,хоть за тысячу,хоть за пять работать будешь,но идеалисты существуют,тройку раз слышал про таких от заказчиков и смежников,на яву именно плиточников не встречал,но там изначально микронный подход ко всему,очень высокая стоимость работ,потому что вылизывание(микронная подгонка) занимает много рабочего времени и мастеру помимо любви к искусству надо еще что-то и заработать,а так да-95% мастеров идеал не сотворят,а знаете почему?да потому что 97% заказчиков не способны этот идеал(5+) отличить от хорошей и отличной работы,поэтому мастер без нареканий по умолчанию будет считать свою работу идеальной пока не попадет в 3% заказчиков умеющих аргументированно отличить премиум от профессиональной работы

Aslan9905, Вы же понимаете, что имеется ввиду под профессионализмом. Здесь не спрашивают красный диплом "плиточника". На счет второго. Уверен, что есть % людей, который недовольны при любом раскладе. Я вижу только 2 варианта: плитка лежит или ровно или она лежит не ровно. Других вариантов нет. Если она лежит криво, а мастер-ломастер включает идиота и начинает петь песни, что по-другому ее не положить, это плитка кривая. У вас стены не такие. Заплатили бы больше-было лучше - То это хрень, и требует она не споров, а ремня. Такие вещи обсуждаются до работ. Если видно, что есть какие-то проблемы, то их озвучивают ДО. А не после. Если плитка лежит ровно и это факт, а заказчик говорит, что она лежит криво - то это уже другой случай, требующий проф. осмотра пациента. Но я больше чем уверен, что таких ситуаций 0.0001%. Просто мастер-ломастер, считает что то, что он делает - это предел искусства, а это кривая халтура. Ему показываешь, что все криво -а он говорит, что ровно. Из серии "у Вас правило сточилось", лазерный уровень тоже имеет погрешность" и прочую ахинею. Откуда берутся фразы: У вас должно быть все ровно, чтобы мы выложили хорошо? Что еще у кого должно быть? Если чтобы выложить ровно нужны факторы А,Б,В а их нет, то нужно сказать, что такие-то вещи нужно исправить это стоит столько-то, тогда будет ровно или Я такие вещи не исправляю, и с учетом вводных - будет криво. Поэтому, Вы или соглашаетесь или переделываете свои стены. А на деле это происходит по-другому: Да,да - я все сделаю. Не вопрос. Все будет ровно, а потом начинается это нытье. Потому что большая часть ломастеров это терпилы, без чувства собственного достоинства, гордости и чести, которые не могут нащупать в своих штанах яйчата, прийти и сказать - "Получилось не очень. Сам вижу, переделаю." А будут что-то там бубнить, ныть, и просить уже оплату, лишь бы свалить на следующий объект. И так до бесконечности. Поэтому у людей спустя тройку ремонтов нет ни одной рекомендации, которой они могли бы поделиться с друзьям-знакомым. Это наилучший показатель состояния отрасли в целом.

FARAON7575, Все верно. К сожалению, все намного хуже. И у 99% людей, у которых я был плитка лежит просто криво. Здесь вообще не идет речь о микронном уровне, идеальной подгонке. Плитка просто лежит криво, и все тут. Люди не могут рядом положить 2 плитки. Одна плитка выпирает относительно другой итд итп. Тут разговор совсем о других категориях. Я бы сильно был бы рад, если бы мы вели речь о сравнении работы проф. уровня от супер-премиума с микронной подгонкой.

1nsane, сделайте гораздо проще - озвучьте ваши критерии идеальности, и все. Например, отклонение плоскости плитки по стенке в пределах 2-3мм (толщина луча нивелира) - это достаточно "идеально", или должно быть 1мм? Или меньше 0.5мм? Я говорю про отклонение именно по плоскости стены, а не двух соседних плиток.

1nsane написал: Одна плитка выпирает относительно другой итд итп.

я вам могу обьяснить почему это происходит,в первую очередь от использования мелкого зуба гребенки,малейший бугор на стене и смотря на какую часть плитки этот бугорочек придется,ближе-к центру больше "люфт" из-за возникающего рычага,также мастер в запарке может не весь воск на подошве плитки начисто счистить,тоже плоскость плитки может гульнуть,ну и сама плитка может быть планетарной по плоскости,свп ее может выгнуть,но я лично подсознательно против этого варианта,считаю со временем плитка может не выдержать напряжения,или лопнуть там,или отщелкнуться,но вообще укладка и выпрямление плитки с свп требует длительного наблюдения при эксплуатации чтобы наверняка делать какие то выводы,ну и получается у нас-надо или идеально микронно готовить плоскость под укладку,и обследовать подошву каждой плитки,а это время!или применять в работе гребенки с большим зубом и желательно мазать клеем и поверхность и плитку,чтобы все мелкие неровности проходили,+контроль уровнями,но тут уже получается некая прослойки по толщине и уже нужен опыт! чтобы идеально совместить плоскости ровных! плиток.Мастер работает чтобы заработать,любая подгонка требует времени,людей оплачивающих достойно идеальную и отличную работу очень мало,и их еще надо найти,поэтому большинство мастеров не париться и просто укладывает на гребенку,и если плоскость уголок гульнул,то планетарность плитки частая этому причина,а не как не его рукожопость,скорей нехватка опыта+желание достойно заработать при стандартно небольшой смете,да и говорю вам-подавляющее большинство заказчиков не имеет претензий к хорошей и отличной работе

Вот развели дискуссию на пустом месте. :) Ну очевидно же, кто деньги платит, тот музыку и заказывает. Нужно человеку, чтобы было с точностью 0.5мм по всей стене - это его тараканы, и его деньги. Автору темы просто рекомендация убрать слово "идеально" и дать точные цифровые критерии, какая работа его устроит, только и всего. Ну и надо понимать, что чем выше нужна точность, тем дороже стоит работа, это логично.

FARAON7575, Так какие могут быть вопросы, если это озвучивается ДО начала работ. Любая подгонка требует времени. Нужно времени столько-то, работа такая будет стоить столько-то. Заказчику же говорят, что все сделают в лучшем виде, а делают в худшем. Кто в этом виноват? Почему нельзя на месте оценить задачу и с учетом вводных описать ситуацию? Нанимают же мастеров, вроде? Зачем начинать работу, чтобы в последствии стоять как два болвана и выяснять, кто тупей? Кто от этого выигрывает? Все верно говорите. Из 5 плиточников которые приходили, мажут и плитку и стену клеем чуть больше чем 0. Более того, я всем при встрече задаю вопрос: Сможете ли Вы выполнить такую задачу, хватит ли у Вас опыта? Чтобы потом не оказалось, что я теоретически мог сделать, но стоило бы это других денег. Я сразу говорю, озвучьте сколько это будет стоить, если Вы действительно можете справиться и у Вас хватит опыта. Это очень простой вопрос. И все говорят, что называют именно ту цену- цену отличной работы. А через 2 минуты, начинают юлозить на вопросе, что мажете только плитку или плитку со стеной? Под гребенку идет только плитка или и плитка и стена? Ровно половина даже не проверяет геометрию стен - им пофигу, они просто все сделают отлично. А то, что подавляющее число заказчиков не имеет претензий - согласен. Мне присылают фото работ, со словами "Хорошо сделано". А там ровно посреди стены, на уровне глаз откуда-то 2 куска плитки с подрезкой в половину ширины. О чем может быть речь?

1nsane, Добрый день. Вижу вы разбираетесь в качестве укладки. Допустим возьмём шкалу пятибалльную, какая стоимость вас устроит на отметках 5 и 4( аргументированную вами)? Сколько не жалко заплатать мастеру за работу ? Безусловно вы можете сказать что это рынок и каждый хочет получить качественную работу за не дорог, темболее что вы уже обжегались и нет смысла платить больше. Больше чего, какой суммы за метр квадратный?

1nsane написал: Кто в этом виноват?

1nsane написал: А то, что подавляющее число заказчиков не имеет претензий - согласен.

как бы сами и ответили

1nsane написал: Сможете ли Вы выполнить такую задачу, хватит ли у Вас опыта? Чтобы потом не оказалось, что я теоретически мог сделать, но стоило бы это других денег. Я сразу говорю, озвучьте сколько это будет стоить, если Вы действительно можете справиться и у Вас хватит опыта. Это очень простой вопрос. И все говорят, что называют именно ту цену- цену отличной работы

ну это же элементарно-человек приехал,потратил время,подсознательно,он может уже и деньги которые полагаются за работу,потратил,ну как тут можно отказаться?здесь опыт не только мастерской должен быть,а еще и психологический,чтобы понять во время предварительного обсуждения-реально ли вы с заказчиком говорите об одном и том же качестве работ?я вот на своем примере несколько раз убеждался-ну нельзя дать гарантии ровности,пока хотя бы стеночку одну не сделаешь,даже раскладка на сухую мало чем поможет,но у меня больше 20 лет опыта,я даже не представляю на каком году практики я это понял,периодически во время исполнения отмечаешь что то новое для себя

1nsane написал: Зачем начинать работу, чтобы в последствии стоять как два болвана и выяснять, кто тупей?

пару раз попадал в такую ситуацию,и именно по причине что сразу заехал на обьект с инструмом и давать заднюю мне было не выгодно,в душе надеялся-разрулю,но были конфликтные ситуации по причине разного видения качества работы

АПОСТОЛ написал: 1nsane, Добрый день. Вижу вы разбираетесь в качестве укладки. Допустим возьмём шкалу пятибалльную, какая стоимость вас устроит на отметках 5 и 4( аргументированную вами)? Сколько не жалко заплатать мастеру за работу ? Безусловно вы можете сказать что это рынок и каждый хочет получить качественную работу за не дорог, темболее что вы уже обжегались и нет смысла платить больше. Больше чего, какой суммы за метр квадратный?

АПОСТОЛ, да не зависит мастерство от оплаты,ну начнет микроны подгонять в одном месте,они в другом вылезут,если мастер не понимает и не делал всего цикла работ идеальной работы,он просто автоматически с первого раза не сможет его выполнить сколько не заплати,все равно вылезет именно тот уровень мастерства,коим он и обладает