05.06.2016 в 23:46:19
KDBX, Можем сделать дешевле,зависит что хотите получить на выходе,качественно и надежно,или ??? Где именно в Звенигороде находится объект? Пронино,Супонево,Посад,Малиновый ручей,Спортивная,Мк?
05.06.2016 в 23:54:35
Art-Mark написал: KDBX, Можем сделать дешевле,зависит что хотите получить на выходе,качественно и надежно,или ??? Где именно в Звенигороде находится объект? Пронино,Супонево,Посад,Малиновый ручей,Спортивная,Мк?
Art-Mark, В шапке темы ссылка на сайт района от застройщика - РАКТИНЯ, т.е. посад. У меня там по проекту не эдемский сад возводить требуется, а все довольно стандартно и уныло, за исключением разве что избыточной электрики. Это дело пока на аудите у хорошего электрика, надеюсь он подготовит претензию дизайнеру и они исправят свои косяки. Мне не хочется закладывать на каждую люстру отдельный автомат. И да, я хочу качественно и ДЕШЕВО. В первую очередь хочется конечно качество, но денег на всё в обрез.
06.06.2016 в 00:34:13
KDBX, Готов выполнить первый этап вашего чернового ремонта : Штукатурка по маякам 350р/м2, возведение перегородок 600р/м2. Если цены устраивают подъеду для расчета количества материала. Цена под ключ, включая подготовку,огрунтовку, удаление маяков и т.д. Также выполняю все работы по чистовой отделке, буду рад сотрудничеству. hausremont17@yandex.ru
06.06.2016 в 10:45:59
KDBX написал: Я читал ваше сочинение, а подо мной разогревался стул, но только пока не дошёл до опуса про СКС и сетевое оборудование. Всё сразу остыло и я успокоился, потому что в этой теме вы абсолютный нуль, а если судить по этому сегменту, в целом просто завидуете медийному успеху Леши Земского. А у него реально классный контент на тыттрубе и хорошие продажи. Он не строитель - он блин бизнесмен.
Вы знаете, я даже не обижаюсь на ваши необоснованные обвинения (см далее). Просто в вас говорит обида - это обычная реакция когда во что-то искренне веришь, а оно оказывается далеким от истины.
Я бы мог не писать вам про некачественно оказанную вам услугу, и вы бы сами во время ремонта поняли многое из сказанного мной. Поэтому если уж вашему уделили внимание я и другие участники, уж будьте добры, уважайте чужой труд.
Что касается якобы зависти к известности Земскова, отвечу так. Хотел бы я иметь аналогичную популярность? Не буду врать - да, все люди хотят быть известными. Хотел бы я это достичь теми же методами, что сделал Земсков (за счет краснобайства, а не знаний, вводя людей в заблуждение и т.д.)? - однозначно нет.
Насчет того что Земсков якобы бизнесмен - он не бизнесмен, хотя наверное неплохие организаторские способности и способности продавца у него есть (как, наверное, и способность работать руками). Он пиарщик чистой воды, есть такой склад людей.
Будь он бизнесменом, как минимум перед камерой у него рассказывали как работать руками другие люди.
Вообще я бы не хотел обсуждать личность Земскова здесь (тем тут предостаточно), а обсудить его работу.
А теперь по сути:
KDBX написал: Ни одни пров физ. лицу два конца не кинет - занимать 2 порта за бесплатно это идиотизм с точки зрения емкости коммутатора. Цифровое ТВ идет по тому же линку что и интернеты, возможно просто в другом влане.
Для провайдера это исключительно вопрос денег. В стандартных решениях весь трафик передается по одной витой паре (имею в виду кабель), но тут речь не о стандартных.
Дело в том, что скорость передачи данных по витой паре ограничена как шириной пропускания самой пары (зависит от категории), так и используемым оборудованием. Сейчас повсеместно для соединений с провайдером используется 100-baseT (что подразумевает витую пару категории 5е).
Скорость передачи данных в 100base-T составляет 100 мбит/сек, но 100 мбит/сек, о которых говорят провайдеры - это маркетинговая уловка, так как это скорость на канальном уровне .
Я не знаю, работаете ли вы в it или нет. Если работаете, то и так это знаете, а если нет - то приведу вам аналогию с грузовиком. Сколько весит сам грузовик и сколько весит полезный груз, который он перевозит? В передаче данных точно так же - есть немалые накладные расходы.
Реальная скорость (если забить на физические нюансы, а рассматривать только программные) зависит от многих факторов, в первую очередь от протокола и длины кадра (чем длиннее кадр, тем больше в процентах полезная загрузка). На русском практически нет статей на эту тему, а вот на английском есть очень полезные:
Ну и вот на русском, (статьи выше содержат куда больше информации)
Давайте посмотрим применительно к цифровому ТВ через Ethernet, которое работает, насколько мне известно (если я не прав, поправьте) работает на протоколе , который в свою очередь основан на (как и все, что передается потоком).
А теперь посмотрим в статье реально измеренную полезную нагрузку у UDP при размере кадра в 1514 байт (заметьте, это большой кадр):
Полезная нагрузка UDP составляет 117.7 МБит/с, внимание, при гигабитной скорости канала и 100% его загрузке, то есть примерно 12%
И это для гигабитного канала, а у нас речь шла про 100-мегабитный!
Очевидно, что за счет использования сжатия MPEG-4 цифровое ТВ может передаваться вместе с другими данными даже по fast ethernet.
Но в нашу жизнь все активнее входит HD-тв с все растущим качеством, которое предъявляет дополнительные требования к каналам передачи данных.
Скачивания торрентов на хорошей скорости, цифровое ТВ и просмотр веб-страниц на нескольких устройствах сразу на хорошей скорости - все это требует соответствующих линий связи.
P.S. Решения, описанные в моем посте (с двумя витыми парами) есть и успешно работают.
06.06.2016 в 11:10:03
KDBX написал: Маршрутизаторов многопортовых вагон и маленькая тележка, сходу вспомнил Mikrotik RB2011. Да и пара устройств маршрутизатор + коммутатор не проблема при правильном их размещении.
Заметьте, я не говорил что их нет.
Я говорил что их "поискать надо".
Тот же самый микротик, который вы привели, это отличное решение (я имел в виду фирму, с данным изделием не работал). Я рад если вы знаете эту чудесную фирму и ее замечательные изделия, которые я тоже использую (ибо они надежны и имеют огромный функционал, характерный для устройств конкурентов гораздо более высокой ценовой категории).
Но, заметьте, микротик - это не решение для рядового юзера, а для продвинутого, знающего что он хочет своей сетки и как это получить.
KDBX написал: Никакого цугундера в проводке там не будет, потому что: а) Это все размещается в мебельном шкафу, как и коллектор отопления. Просто коллектор внизу, СКС наверху. б) Мешанины проводов тоже не будет, потому что это все красиво разошьется в патч-панель. в) Провода пойдут по красивому кабельному каналу и придут в 9U стойку с сетевым оборудованием, которая будет просто стоять на верхней полке шкафа. Никаких йоба-заглушек и прочего.
В зависимости от количества и видов слаботочки есть разные решения.
То, что вы сейчас описали (настенная патч-панель, оборудование в шкафу и т.д.) - это нормальное решение.
Но я блин, не экстрасенс и не умею читать ваших мыслей. Я лишь ориентировался на то, что написано в "проекте" - вывести Ethernet и ТВ в подрозетники.
Где все, о чем вы говорите, в "проекте" Земскова? Там ничего об этом не сказано. Вот сами смотрите:
Где хоть слово про патч-панель? Или про кабель-каналы? Там в одном месте слово "шкаф" упоминается, но не слова об организации подключения.
Если, блин, провода из подрозетников выводятся в настенную патч-панель, то нельзя в эти же подрозетники выводить и ТВ.
Вы сами того не ведая, по полной показали всю несостоятельность Земскова как проектанта.
Вы, блин, заказчик и знаете что у вас будет патч-панель, но Земсков-проектант об этом не знает и даже вас не спросил, а у вас и вопросов не возникло - почему об этом не сказано в "проекте"? Или он вас не спрашивал что вы хотите?
Полный занавес.
И да, откуда взялся кабель-канал в ваших словах? Хотите еще об этом поговорить? :)
P.S. При таком количестве слаботочки уже нужен отдельный слаботочный шкаф, а не какие-то полумеры.
KDBX написал: Ну а что касается цены, господа мастера, я не против того, что вы оцениваете свой труд выше моих ожиданий. Я этих цен не оспариваю, просто вам отвечаю, что у меня НУ НЕТ СТОЛЬКО ДЕНЕГ! Я не смогу сделать предложения людям, которые просят за работу 900-1 млн.
Конечно, вы заказчик и вам решать куда тратить деньги.
Но, ИМХО, несколько нецелесообразно потратить 100+ тысяч на услуги сомнительного качества (если начать подробно разбирать ваш "проект" со всех точек зрения, я думаю у вас волосы дыбом встанут) и потом экономить на главном - качественном исполнении проекта, без которого любой проект - бумажка, которой можно лишь подтереться.
P.S. Жду от вас извинений за эти слова:
KDBX написал: Всё сразу остыло и я успокоился, потому что в этой теме вы абсолютный нуль, а если судить по этому сегменту, в целом просто завидуете медийному успеху Леши Земского.
06.06.2016 в 11:13:15
KDBX написал: Всё сразу остыло и я успокоился, потому что в этой теме вы абсолютный нуль, а если судить по этому сегменту, в целом просто завидуете медийному успеху Леши Земского.
06.06.2016 в 11:29:04
Труженик написал: Мало что он абсолютный ноль, он такой же ноль с зачуханой репутацией нахваливает :applause: Был бы добросовестным, так сначала наживи годами свою отличную репутацию,уж потом что то говори.
О, я вижу что стал новым "врагом народа". Так же как до этого, видимо, "врагом народа" стал Олег и другие мастера, которые писали критику в ваш адрес.
Вы не смогли ни слова возразить на мои замечания ( и ) , слившись из обсуждения и сказав что "".
Но теперь вы пишите "он абсолютный ноль, он такой же ноль с зачуханой репутацией нахваливает".
Забавно :)
Впрочем, вы сами написали в своем профиле, я вас за язык не тянул:
Жалок тот мастер, суждения которого превосходят его произведения. Тот мастер продвигается к совершенству, произведения которого превосходят его суждения
Пусть каждый читатель этой и других тем самостоятельно сопоставит ваши суждения с вашими произведениями :)
06.06.2016 в 14:58:11
Alexey_Spb,
06.06.2016 в 16:07:27
О, вы уже перестали обвинять меня в незнании слаботочки, это уже радует.
Что же, давайте продолжим :)
KDBX написал: IPTV работает по протоколу IGMP, то есть основано на мультикасте.
Спасибо за инфу. Более подробно написал ниже.
KDBX написал: Мультикаст - особый пласт протоколов
Поправлю вас чтобы не было путаницы - мультикаст - это не пласт протоколов, а один из способов вещания. Который может быть реализован в виде того же IGMP, о котором вы писали. Но я думаю что мы поняли друг друга.
KDBX написал: 100base-T - 100 мегабитный сети, и их уже никто не строит, если что. Тем более когда закладывается IPTV в проекты.
Речь шла о связи "частный клиент" - "провайдер", а не о корпоративных или магистральных сетях.
Сейчас на 100base-T подключено, имхо, большинство абонентов в России. В Москве может и есть сдвиги, но судя по последним подключениям - старый добрый 100base-T
Да и вы же сами написали:
KDBX написал: мало какой провайдер предоставляет каналы свыше 100 мегабит/с физическим лицам.
Поэтому буду считать что в данном вопросе мы с вами пришли к единому мнению.
KDBX написал: судить об их работе, как делаете вы, нельзя.
Можно и нужно.
Мультикаст - это лишь способ вещания (да, позволяющий разгрузить каналы и сервер по сравнению с юникастом).
Но разницы в накладных расходах вышестоящих уровней, если рассматривать линию источник-абонент - НИКАКОЙ.
Грубо говоря, два случая - один человек слушает радиостанцию и тысяча человек слушает одну и ту же радиостанцию. Как это влияет на количество время песен и радиопрограмм по относительно рекламы? :)
Приведенный вами - это же надстройка над IP, всего лишь обеспечивающая один из механизмов мультикаста.
Поэтому, если иметь в виду передачу данных самого видео, то нельзя говорить что видеопоток работает по протоколу IGMP так как IGMP это понятие уровня 3 OSI, а сама передача данных, включая видеопоток - это понятие более высоких уровней OSI.
А главное - что даже при мультикасте на IGMP, видео все равно передается в датаграммах UDP (4-й транспортный уровень в OSI). Ну вот более подробно об этом -
Поэтому все сказанное в предыдущем моем сообщении касательно накладных расходов, верно в случае цифрового ТВ, независимо от формата вещания (юникаст или мультикаст).
Если у вас остались возражения, буду рад услышать :)
KDBX написал: Провайдер IPTV вещает СЖАТЫЙ ПОТОК, МУЛЬТИКАСТОМ и HD видео там легко укладывается в полосу 35 мегабит/с. Оно абсолютно никак не будет грузить коммутационное оборудование и никак не влияет на скорость доступа в интернет: мало какой провайдер предоставляет каналы свыше 100 мегабит/с физическим лицам.
Ну да, MPEG-4, если не ошибаюсь (и об этом я тоже писал ранее).
Я не буду судить об оценке загрузки канала, вполне возможно что 35 мбит/с будет достаточно (правда для какого качества видео, разве для HD TV?).
А что, если у нас три ТВ и вся семья смотрит разные каналы, да еще в HD-качестве?
Учитываете ли вы все растущее качество видео и загрузку интернет-каналов, при том что канал с провайдером ограничен?
Я не спорю с тем что в большинстве случаев одной физической линии 100base-T будет достаточно и для IP TV и для веб-серфинга. но мы же рассматирваем вариант с хорошим качеством и в условиях большой семьи, а так же задел на будущее.
Ну не хотите вы выделенную линию - не делайте. Или прокиньте и используйте как резерв. Это ваше право.
И вообще, вы бы Земскову лучше так доказывали необходимость предусмотреть патч-панель в проекте.
KDBX написал: Для кидать ДВА конца от провайдера в квартиру, мотивируя это нехваткой пропускной способности СРЕДЫ передачи - невежество ввиду вышеперечисленного.
Ну вот смотрите, вы продолжаете делать эмоциональные оценки обо мне. Может, не стоит продолжать в том же духе?
А то ведь я тоже позволю себе навешивать на вас ярлыки, вряд ли вам это понравится. ;)
Если интересно, мы можем продолжить разговор, мне вот интересно узнавать новое или менять свою точку зрения если оппонент аргументированно отстоял свою. Но только без наездов и фраз типа "невежество".
06.06.2016 в 17:45:16
Alexey_Spb, вы в своих суждениях занимаетесь подменой понятий и вырываете слова из контекста. еще раз
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
