23.11.2016 в 08:59:31
Hitgher, Только вчера убедился (в очередной раз), что 3 манометра совсем не роскошь. Алексепт, доделайте уже пожалуйста эту Сантабарбару. Shikolad, если не секрет, выбор сантехника (первого), был до этого форума, или с этого форума? Если с форума, почему не выбрали кого-то из нормальных мастеров?
23.11.2016 в 09:15:13
Уважаемые "мастера", вы меня в чем то хотите обвинить?! Я как заказчик должен на объекте сидеть и смотреть как что делают?! Я на работе работаю между прочем и должен выполнять свои должностные обязанности за которые мне платят, да бы заплатить нанятым людям за работу, если некачественно бы работал, давно лишился должности. Если видите, что криво и косо, то честно говорите заказчику, а не делайте выборочно работы. Мне может тоже фото работ по городу Москве вывесить, как бетон льют или как трубы кладут?! И заметьте не для себя любимого. Вообще "дичь" получается, заказчик вместо работы должен в квартире сидеть гайки крутить... Профессионализм у Оля842 вообще прет из всех щелей, особенно уменее переложить все на заказчика, а что главное ухватить свое , а потом обливать грязью заказчика , что ремонт плохой, рабочие таджики, и вообще нужно больше платить и все переделать. Форумно тут выложить фото своей квартиры , и "огрызаться" на всех проще чем в лицо заказчику огласить все косяки по квартире и или предлагать все переделывать или не браться и уступать место тем кто потянет. Я видел "форумных войнов", "диванных экспертов" , а теперь удалось увидеть "форумных строителей" которые культурно общаются до оплаты, а потом не профессионально ведут себя дабы обелиться.
23.11.2016 в 09:21:27
Oleg V написал: Hitgher, Только вчера убедился (в очередной раз), что 3 манометра совсем не роскошь. Алексепт, доделайте уже пожалуйста эту Сантабарбару. Shikolad, если не секрет, выбор сантехника (первого), был до этого форума, или с этого форума? Если с форума, почему не выбрали кого-то из нормальных мастеров?
Oleg V, сантехника выбирал не через этот форум, бригада делала ремонт у сотрудницы на работе. У нее ни каких проблем не возникло. К сожалению в тонкостях сан.тех оборудования, и прокладки коммуникаций по квартире я не ознакомлен, я имею представление как должена выглядеть и по технологии делаться стяжка, выравниваться стены. Но я не на ВиК обучался и не знаю нюансов прокладки коммуникаций по квартире, слаботочки. Даже если ВиК закончил бы все равно отделка квартир другой профиль.
23.11.2016 в 09:40:16
Shikolad, я понимаю, что Ваша специализация только звучит похоже. Вы немногим в лучшем положении, чем любой другой заказчик. По поводу контроля не всё так просто - есть "правильное"представление, как оно должно быть, а есть реальность - увы. Есть мастера, которые не требуют (почти не требую) контроля. Такие мастера берут дорого. Очень дорого. Но результат того стоит. Реальность такова, что за остальными нужно смотреть, практически безвылазно с ремонта. Тем больше смотреть, чем дешевле мастер.
23.11.2016 в 14:27:05
Shikolad написал: Уважаемые "мастера", вы меня в чем то хотите обвинить?! Я как заказчик должен на объекте сидеть и смотреть как что делают?! Я на работе работаю между прочем и должен выполнять свои должностные обязанности за которые мне платят, да бы заплатить нанятым людям за работу, если некачественно бы работал, давно лишился должности. Если видите, что криво и косо, то честно говорите заказчику, а не делайте выборочно работы. Мне может тоже фото работ по городу Москве вывесить, как бетон льют или как трубы кладут?! И заметьте не для себя любимого. Вообще "дичь" получается, заказчик вместо работы должен в квартире сидеть гайки крутить... Профессионализм у Оля842 вообще прет из всех щелей, особенно уменее переложить все на заказчика, а что главное ухватить свое , а потом обливать грязью заказчика , что ремонт плохой, рабочие таджики, и вообще нужно больше платить и все переделать. Форумно тут выложить фото своей квартиры , и "огрызаться" на всех проще чем в лицо заказчику огласить все косяки по квартире и или предлагать все переделывать или не браться и уступать место тем кто потянет. Я видел "форумных войнов", "диванных экспертов" , а теперь удалось увидеть "форумных строителей" которые культурно общаются до оплаты, а потом не профессионально ведут себя дабы обелиться.
Shikolad, да ведь так оно и есть. Унитазы че вообще ни когда ни у ковко не текли? Мы квартиру 3 года сдаём и своим жильцам уже 2 гофры за это время поменяли. И про косяки говорили и спрашивали почему они не стали исправлять, вы ж руками развели и отмолчались. И вообще половина ремонта вам друзья сделали, на что есть золотое правило со своими не связываться. Да вы послушайте из за чего сыр бор из за потекшей унитарной гофры? :killyourselfbywall: вот вы даёте тема на 4 страницы пи....ц просто в голове не укладывается. И мастера некоторые тоже капец вы на одном форуме топите друг друга готовы горло перегрызть.
23.11.2016 в 15:32:09
Оля842, в чем ваша суть поста для меня ?! В том что ваш муж считает ремонт моей квартиры до вас некачественным, как он изложил выше. При том сам некачественно выполнил свою работу. Или суть поста в том, что своими фото выше вы показали, что для себя вы сделали качественный ремонт , ну что же поздравляю вас. Что же вы мне лично на встречи при осмотре квартиры не сказали что мой ремонт "г@вно" "тадж разводки", а отмолчались, а наоборот говорили " у нас люди сначала нервничают и приезжают, а потом доверяют", если были не уверенны не нужно было браться. Я еще раз говорю, это не дело заказчика разбираться в ремонте, дело заказчика вовремя поставлять материалы и своевременную оплату производить, со своей стороны я выполнил все обязательства. Диалог с вами вообще считаю бесполезной тратой моего времени и нервов , с теми с кем договорился посмотреть объект сами отпишутся если сочтут нужным с описанием проблем или их отсутствием. Хотя после вас, я точно уяснил более никакого "панибратства" в ремонте у меня не будет. P.S. Я же вижу как вы бесцеремонно отвечаете другим людям за их мнение, они вроде до уровня оскорблений не опускались.
23.11.2016 в 17:32:50
Когда уже решение проблемы буде? Интересно как и какой результат
23.11.2016 в 17:56:34
Shikolad написал: Вообще "дичь" получается, заказчик вместо работы должен в квартире сидеть гайки крутить...
Рассея, держись "товарищъ" - тут работает правило "чтобы вылечиться нужно стать чуть-чуть врачом, чтобы починить авто - чуть-чуть автомехаником" и т.д.
Сам в своё время всё это прошёл, например с теми же окнами - делали официалы Rehau, раз 8 в течении первых двух лет я их дрючил, в конце жёстко, "с бумажками", исправляли уже "по моей технологии" (ну то бишь не как им вздумается и опыт подсказывает) - понятно что речь о просеянной информации из тырнета. После этого зарёкся - проще переделать самому - тупо быстрее + руки есть и спортивный интерес. Времени вот только... ЖАЛКО!
И так с каждой темой - сливы всех сантех-приборов в итоге переделал за комплексным ремонтом, и т.д. С электрикой тоже был ахтунг - да куда не копни - везде был ахтунг и приходилось с режима "под ключ" переходить в режим - чуть-чуть электрик, чуть-чуть моляр и т.д. В итоге всё достойно вышло - но это не совсем заслуга мастеров, и уж тем более не начальный план - забашлять и радоваться отличному результату.
Кухню готов был заказать за сотни тысяч - прошёлся по салонам, посмотрел даже на выставочные образцы, не говоря уж о том, что знакомым и друзьям наделали "мастера" - как частные, так и фирменные уровня "Мария", стиснул зубы и сделал сам, хотя оно мне это время очень нужно было на другое - ну не нашёл я достойных исполнителей, а говно-результаты не признаю, глазки опустить - ручкой махнуть - во своясье кривоисполнителя отпустить - не моё (не то чтоб перфекционист, но если заказан квадрат, то за любые деньги следует ждать равных сторон, условно говоря). Даже на уровне промежуточного исполнения (аля попилисть/покромить) - и то сплошные компромиссы. И если в Москве ещё многое можно найти быстро и дешевле, и что-то подыскать по мастерам из-за большей продвинутости в свете наличия платёже-способного спроса, видимо, то уже начиная с миллионников - беда полная, хотя цены на ремонт почти такие же, не в пример доходам платящих.
В общем грей душу, что у тебя хотя бы большой выбор технологий/решений и максимально низкие цены на материалы в рамках России доступны. В остальном - если ремонт делаешь редко - то это рулетка, и ты уже проиграл, судя по всему, партию с этой квартирой :(
Пока пришёл к выводу, что найти хороших мастеров (тем более комплексно) - в России сложнее, чем разобраться в теме и нанять "рабов" без псевдо-амбиций на мастерство. Если знаешь что и как делать - их руками это можно сделать отлично. Схема как показала практика - работает, после квартиры делались несколько объектов (правда коммерческих) по этой схеме - никакого головняка.
p.s. в работе гораздо дальше автора от строительства/ремонта и вообще от работы руками. в детстве просто в клуб-космонавтики ходил :D, но при всём этом за последние несколько лет инструмента накопилось - у каждого второго мастера столько точно нет, и это печалит. В общем затянуло технарскую натуру в трясину, как и многих на этом форуме - вот ВВП страны и падает - не своим делом занимаемся, господа - и я уверен - большая часть "читальцев", и приличная "писальцев" этого форума лезет во всё это не из-за любви к отделочно-ремонтным работам, как и на медецинских форумах - когда ты понимаешь, что тебя начинают гробить - приходится искать альтернативы "мастеру".
А настоящим мастерам - честь и хвала, но в этой стране Вас на всех не хватит, так что продолжайте делиться опытом - может быть хотя бы обычные мастера чуть прокачаются и перестанут портить настроение заказчикам типа топик-стартера.
23.11.2016 в 18:56:51
Altruist2 написал: и я уверен - большая часть "читальцев", и приличная "писальцев" этого форума лезет во всё это не из-за любви к отделочно-ремонтным работам,
Точно. А из-за того, что на основной работе-на ХОРОШЕГО мастера заработать не может.(((
23.11.2016 в 20:02:12
ma-masha [написал] Точно. А из-за того, что на основной работе-на ХОРОШЕГО мастера заработать не может.(((
ma-masha, вот тут спорно - цена качество в нашей стране не гарантирует ни разу, чтобы не пели об обратном. Знаю не один десяток случаев "попадания" на "мастера", когда вопрос цены не стоял вообще - как раз философия в стиле "найти подороже, чтобы голова потом не болела". Не работает это у нас, разве +1 к шансу даёт и +0.3 к выносливости :D
p.s. речь шла всё-таки о "продвинутых" заказчиках - тот факт что заказчик знает о мастерсити и ряде подобных ресурсов, да ещё на них и "тусуется" - это уже некий маркер, что дело не только в деньгах/экономии - на которую Вы намекаете... вот как у меня друг в своё время узнал - делал его отец утепление лоджии, а сделали так - что холодно там. А год был не 2016, "технология" лоджии.ру только начинала обсуждаться в рамках одной темы тут... Ну пришлось другу, для своей квартиры, изучить вопрос и дать исполнителям уже на его объекте todo лист, ибо никто ещё в нашем регионе так не утеплял. Сейчас то да - есть специализированные команды под эту тему даже. И т.п. кейсы/истории. А думать, что при наличии денег не будет проблем на редком впрыгивании в тему ремонта (сколько там раз в жизни в среднем переезд/ремонт случается у обывателя?) - могут только люди без оных самых денег.
23.11.2016 в 20:34:25
Вы знаете,вот все что вы написали правда жизни и такое есть,но... Я знаю несколько десятков людей ,из заказчиков ,которые вам возразят,спорить не будут,ну не вкусили они горечи ремонта,я лично стоял и сахарку подсыпал. И много здесь мастеров которые идут таким же путем,ну если вы нарвались на неприятность,значит или искали ее или везенье такое
23.11.2016 в 21:00:11
Алексепт написал: я лично стоял и сахарку подсыпал.
Почему Вас в таком случае до сих пор на сувениры не растащили? ;)
23.11.2016 в 21:05:58
Алексепт написал: я лично стоял и сахарку подсыпал [и другое про везения-совпадения]
Вы мне сейчас напомнили знакомого продавца из салона Lexus. Последние два года он в недоумении, о каком кризисе идёт речь - ведь народ валом валит к ним за покупками, всё как обычно - деньги у народа есть, говорит. ;) Да и почему продавца - не так - менеджера! - раз уж мастер обычного коробкового ремонта - это Мастер, а не работяга, услуги которого должны быть доступны обычным владельцам этих коробок, а не как пишет ma-masha выше - что мол услуги его со своей деятельности обычному смерду недоступны должны быть - эка высокотехнологична работа, кран прямо поставить. Я этому за 3 попытки научусь, а вот то что я умею - не факт что в зрелом возрасте и за 10 лет тут кто сможет освоить - это как чужой язык выучить - поздно уже (опус больше в сторону ma-masha, ибо не велика наука, коей она занимается... и это надо понимать - далеко не рокет сайнс).
p.s. Есть такая наука - математика, в ней подраздел, теория вероятностей. Вы, Алексепт, - в лучшем случае Зеро на рулетке, предназначенной для обычного заказчика, который с ремонтом связывается 2-3 раза в жизни. А реалии в России как раз в среднем сродни этой теме.
23.11.2016 в 21:51:48
Обсуждение приобрело уже оттенок кто сколько зарабатывает. Ну расскажите послушаем..) А то заказчик дотошный пошел..)
dimapav написал: Когда уже решение проблемы буде? Интересно как и какой результат
dimapav, а скорее всего с этого сайта ни кто не будет подвязываться "клиент то проблемный" , можно стать "героем" отзыва, и придется изворачиваться, а то конкуренты не дремлют и в глотку готовы вцепиться. Altruist2,да чего тут держаться, все в порядке вещей.
23.11.2016 в 21:52:20
Altruist2 написал: работяга, услуги которого должны быть доступны обычным владельцам этих коробок
Вы не представляете, на сколько ярко и выпукло Вы обозначили свою принадлежность к очень характерному типу заказчиков. Для хоть сколько-то опытного работяги это однозначный дзынь: "не связывайся". Ни кто Вам ни чего не должен.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу