тема про настоящие расценки ремонта в Москве.

ma-masha написал : Вот в чем прелесть юных бригадиров-так в том, что они искренне и по детски выбалтывают всему миру :applause:реальное положение вещей.;)

ну а как иначе))) сказал за себя, сказал правда чесно! да и по инструментам почти ничего не требуется, по сравнению с тем же отоплением! могу привести сравнение: болгарку, перфораторы разномастные, штроборезы, лазерники, в расчет не беру, они задействуются в обоих видах. по электрике осталось тысяч на 20 еще докупить всяких качественных пассатижей, отверток, обжималок/зачищалок. а вот по той же сантехнике: газовые ротенебрген, размера 3 нужно, чемоданчик рехау, базовый, ручной 40 тысяч., пресс ремс, то же пусть 40, пайка меди, можно и горелкой обойтись, но лучше щипцы ремс, еще 35, пяльник для полипропилена, полис, 10 тысяч, хороший насадки по пятихатке, ножницы, зачистки, развальцовки, да еще тысяч на 30-40 мелочевки даже наскребется.

А вот Форд стал богатым и знаменитым, когда изобрел НАРОДНЫЙ автомобиль. Вот изобрел бы кто-нибудь ремонт санузла, например, реальный, тысяч за 40.(за работу)За 10 дней. С теплым полом и дополнительными розетками в ванной-озолотился бы, наверное...(Мечтательно так....:))

Легенда68 написал : а вот по той же сантехнике: газовые ротенебрген, размера 3 нужно, чемоданчик рехау, базовый, ручной 40 тысяч., пресс ремс, то же пусть 40, пайка меди, можно и горелкой обойтись, но лучше щипцы ремс, еще 35, пяльник для полипропилена, полис, 10 тысяч, хороший насадки по пятихатке, ножницы, зачистки, развальцовки, да еще тысяч на 30-40 мелочевки даже наскребется.

Господи, а чем Вы сейчас то эту сантехнику делаете? Если столько всего еще купить нужно.:)

ma-masha написал : А какая разница, он накосячит или один из 15 человек из вашей бригады? Штукатурите то всё-равно не Вы.;) просто проверите, и денег ему не заплатите. :)

своих то ребят я до костей знаю)) где что и как может накосячить/забить, и никогда не поставлю такого человека на соответствующий вид работ, особенно когда сам на несколько дней срываюсь с объекта. взял стороннего, договорился с наваром в 100 рублей за метр, приезжаю через энное кол-во времени, накосячено!. прикладываю правило, ходит, болтается, говорю ему, что договор был на иное качество. денег я ему обоснованно не даю, приезжает тут же заказчик, берет это же правило и приставляет. дальнейшие действия? 1ое, нужно перештукатуривать, гемор еще тот, материал нужен, который естественно заказчик не будет оплачивать второй раз. 2ое: репутация ниже плинтуса... 3е: потрачено время.

ma-masha написал : Господи, а чем Вы сейчас то эту сантехнику делаете? Если столько всего еще купить нужно.:)

у меня все это уже куплено! и не только это. причем я покупал это, заработав не в Москве, а у себя на родине, в Тамбовской области, где расценки на работу в 1,5-2 раза ниже.

Gipser написал : Не надо эмоций, работу давайте.:clapping

ты и по 250 без работы сидишь???

ma-masha написал : А вот Форд стал богатым и знаменитым, когда изобрел НАРОДНЫЙ автомобиль. Вот изобрел бы кто-нибудь ремонт санузла, например, реальный, тысяч за 40.(за работу)За 10 дней. С теплым полом и дополнительными розетками в ванной-озолотился бы, наверное...(Мечтательно так....:))

по аналогии с Фордом, санузел вместе с плиткой и толчками должы где то на заводе собираться... и должны они быть расположены на уличной стене здание.. что бы подъехал какой нибудь спец манипулятор, старый блок/санузел вытащил, новый вставил. вуаля! а заказчик сидит по интернету подбирает комплектацию под свой вкус/кошелек.

Легенда68 написал : 1ое, нужно перештукатуривать, гемор еще тот, материал нужен, который естественно заказчик не будет оплачивать второй раз. 2ое: репутация ниже плинтуса...

Докупаете материал на 5-10 мм штукатурки, и подштукатуриваете. Можете и шпатлевкой, наверное, немного подровнять. Всяко, не 3 см штукатурить.

Легенда68 написал : по аналогии с Фордом, санузел вместе с плиткой и толчками должы где то на заводе собираться...

По аналогии с Фордом:ремонт, как ни крути, технологически намного проще...:)

Легенда68 написал : заказчик сидит по интернету подбирает комплектацию под свой вкус/кошелек.

А комплектацию, естественно, как-то ограничить...

ma-masha написал : Докупаете материал на 5-10 мм штукатурки, и подштукатуриваете. Можете и шпатлевкой, наверное, немного подровнять. Всяко, не 3 см штукатурить.

да ну ее, такое счастье... лучше сам как нибудь, со своими ребятами.. зато на душе спокойно.

ma-masha написал : По аналогии с Фордом:ремонт, как ни крути, технологически намного проще...:)

только если он на конвейере производится)

ma-masha написал : Ты берешь обьект со штукатуркой по 400, приглашаешь гипсера с расценкой по 250, разницу в 150 берёшь себе.

Это было первое,о чем я подумал. :) Потом пришла другая мысль.Не в обиду Gipser, закралось сомнение,а все ли так хорошо как пишут.За такую цену? У разных людей разные представления о качестве.Вот поэтому я принципиально отказываюсь от положительных отзывов клиентов.А отрицательные,если что,так напишут :) Я больше склоняюсь к мнению

Легенда68 написал : ага, а если он накасячит, пусть и немножко, маяки там, немного уведет при установке, а тебе потом перед заказчиком краснеть? и покупать за свой счет материал испорченный

Пока еще сам в состоянии,буду делать.

konsta29 написал : А вот представить себе оштукатуренную стену совсем не требующую шпаклёвки могу только под рогожку в коридоре муниципального здания

Ну,может и не совсем под рогожку.Можно под толстый винил непритязательному заказчику.А в общем верно.Тем более,что

Легенда68 написал : с чего же покупка пяти-шести мешков шпаклевки гемором стала, особенно в масштабах капремонта.

mihamaster написал : Пока еще сам в состоянии,буду делать.

Миш, ну это же не только твое время теряется, но и заказчика. А машинная штукатурка выходит дешевле и быстрее. Так зачем тогда из пушки по воробьям? Я вот еще понимаю-стяжку от нуля тянуть растекайкой-фирма это не сделает. А вот если слой более-менее толстый, то полусухую-быстро и качественно.:)

ma-masha написал : Докупаете материал на 5-10 мм штукатурки, и подштукатуриваете.

Во-о-т!Именно такой фигней сейчас занимаюсь.Понаделали тут пропеллеров.А стены под плитку.Слой надо от 1,5 см до нуля,причем неравномерно.Вот и думай.Причем делаешь и в сомнениях:отвалится или нет. В одном месте ковырнул,штукатурка отвалилась начисто.С красного кирпича-начисто!!Как? Это надо было конкретно на пыль нашарашить.

ma-masha написал : Миш, ну это же не только твое время теряется, но и заказчика. А машинная штукатурка выходи дешевле и быстрее. Так зачем тогда из пушки по воробьям?

Рита,мой заказчик спокоен и понятлив :) Ему не надо суперскорость,ему надо спокойствие души.Чтобы ближайшие полтора десятка лет не думать о ремонте.Я никогда не понимал заказчиков,которые собирались лет десять сделать ремонт и решили вдруг уложить его в сверхкороткие сроки.Что изменится глобально,если ремонт продлится на месяц дольше? Жизнь кончится?

mihamaster написал : В одном месте ковырнул,штукатурка отвалилась начисто.С красного кирпича-начисто!!Как? Это надо было конкретно на пыль нашарашить.

Офигеть...Так разве бывает? А если не морочиться со штукатуркой-и на слой положить?Кстати, я тут недавно на слой попробовала на см11-теперь на юнис плюс и смотреть не хочется.:)(Спасибо фараону, он уж так его рекламирует, всё его добрым словом вспоминала. Правда , подумывала, что за 3 см слой и плитку 20ж30-1500 за метр-наверное, маловато...Как он берет...) :)

ma-masha написал : Офигеть...Так разве бывает? А если не морочиться со штукатуркой-и на слой положить?Кстати, я тут недавно на слой попробовала на см11-теперь на юнис плюс и смотреть не хочется.:)(Спасибо фараону, он уж так его рекламирует, всё его добрым словом вспоминала. Правда , подумывала, что за 3 см слой и плитку 20ж30-1500 за метр-наверное, маловато...Как он берет...) :)

на слой плитку класть очень и очень сложно. держится хуже, как ни старайся толщину клея наложить "на глаз" и равномерно распределить его мастерком, одновременно сэмитировав бороздочки им же, все равно пустоты небольшие будут. времени уйма уходит, особенно на корректировку, стоит она при этом всем своим весом на нижнем ряду через крестики... с вытекающими последствиями ввиде невозможности укладки верхнего ряда, пока не схватится нижний. безусловно, все от толщины слоя зависит, но тем не менее... вопрос отдельно Мише, учитывая факторы: заказчик не торопится, и локально отстающую от стен штукатурку, может целесообразно было снести подчистую? хотя на месте всегда виднее..

mihamaster написал : Что изменится глобально,если ремонт продлится на месяц дольше? Жизнь кончится?

Ну, не все себе могут позволить. Даже выравнивать по маякам-не все. Людям нужно побыстрее-и чтоб смотрелось более-менее неплохо. И чтоб примыкания сходились. А некоторые-так делают, чтоб продать повыгоднее.(Кстати-реально хорошая идея).Я вот продала свою на 1 этаже-довольна как удав.. А всего-то:белая плитка в сочетании(по 300 р), хорошая раскладка, перекомпановка ванной, чтоб стиралка уместилась. Ну, ты видел...И светильников копеечных-побольше...Не все понимают реальную стоимость всего этого...Так ты думаешь-кто-то проверял ровность стен при покупке?;););)

Легенда68 написал : заказчик не торопится, и локально отстающую от стен штукатурку,

Когда свежеположенная штукатурка начинает отпадать-заказчик уже на любые сроки согласен;)

Легенда68 написал : на слой плитку класть очень и очень сложно. держится хуже,

Это отчего же хуже то. Я вот одну плитку, положенную криво(мне не понравилось), через 4 дня еле отодрала. Она просто пополам сломалась;)

Легенда68 написал : времени уйма уходит, особенно на корректировку, стоит она при этом всем своим весом на нижнем ряду через крестики... с вытекающими последствиями ввиде невозможности укладки верхнего ряда, пока не схватится нижний.

Да, это точно. Так приходится горизонтально ряд укладывать по всем стенкам. А у меня еще проблема-ведро в ванну не затащить-тяжелое. Вот и приходится за каждой порцией клея в коридор бегать. Но-охота пуще неволи;) Захотела попробовать-приходится доделывать....

ma-masha написал : Ну, не все себе могут позволить. Даже выравнивать по маякам-не все. Людям нужно побыстрее-и чтоб смотрелось более-менее неплохо. И чтоб примыкания сходились. А некоторые-так делают, чтоб продать повыгоднее.(Кстати-реально хорошая идея).Я вот продала свою на 1 этаже-довольна как удав.. А всего-то:белая плитка в сочетании(по 300 р), хорошая раскладка, перекомпановка ванной, чтоб стиралка уместилась. Ну, ты видел...И светильников копеечных-побольше...Не все понимают реальную стоимость всего этого...Так ты думаешь-кто-то проверял ровность стен при покупке?;););)

ну на продажу то да, тогда изначально заказчик объясняет, типа на продажу, соответственно не буду докапываться до заваленных стен и несошедшегося в круг реечного потолка))), но денег заложено на порядок меньше, чем "для себя"

Легенда68 написал : несошедшегося в круг реечного потолка))),

Ой, а это как?

ma-masha написал : Кстати, я тут недавно на слой попробовала на см11-теперь на юнис плюс и смотреть не хочется.

Мне не нравится когда много подтекста.СМ-11 во-первых слой до 1 см,против 1,5 у Юниса.Юнис без проблем на все основания и все плитки,включая керамогранит.А СМ-11 надо разводить на какой-то фигне,чтобы применить,например на ГКЛ или теплые полы.Я понимаю,что не все строго,но...я инструкции стараюсь соблюдать. На слой укладывать пытался пару раз,больше не хочу.Муторно,неудобно,долго.Проще слой нарастить предварительно,а потом под гребенку.

Легенда68 написал : локально отстающую от стен штукатурку, может целесообразно было снести подчистую?

Все простучал.Каждый сантиметр :). Надеюсь,что нормально получится.

ma-masha написал : Это отчего же хуже то. Я вот одну плитку, положенную криво(мне не понравилось), через 4 дня еле отодрала. Она просто пополам сломалась;)

.

одна не в счет. и то, говоря правде в глаза, пустоты все же там были))). позвали как то реечный потолок собрать. плитка уже была положена по сей технологии. начинается монтаж потолка с установки по периметру уголков, они же помимо декоративных, "плинтусных" функций выполняют еще несущие функции.. так вот там плитка держалась на толстом шлепке строго по центру. пришлось весь верх в спешном порядке замазывать. ушло 1,5 ведра! клея.

Легенда68 написал : пустоты все же там были)))

Конечно были. Процентов20 наверное. А что, их вообще не должно быть? Этож не бассейн...

ma-masha написал : Ой, а это как?

легко. берется уровень, желательно чем дешевле, тем лучше. и по нему, не забыв пару раз уронить, начинаете высталять уголки. причем сразу размечаете отверстия на плитке, засверливаете и крепите. потом переходим к следующей стене. и так по кругу. Шансы не сойтись в конце сильно увеличиваются, если присутствует короб, любая конструкция, которую нужно обходить с внешним углом). и на монтаже последнего уголка, который по стечению обстоятельств, оказывается очень коротким, мы наблюдаем разницу в уровне двух концов под сантиметр. понимая, что закосячить получилось, а расхлебывать в ломы, не долго думая, спокойно опускаем край последнего уголка до уровня первого. бинго! дальше, когда при монтаже реек на траверсы с ужасом видим предательски наклонный уголок))) следуя предыдущему примеру, не паримся, а берем килограмм 5-7 обрезков плитки, которые еще выкинуть не успели, и спокойно накладываем сей груз на место неприлегания по периметру. как то так))))

ma-masha написал : Конечно были. Процентов20 наверное. А что, их вообще не должно быть? Этож не бассейн...

как бы не по феншую) конечно не должно быть. себе то можно сделать, ясно, что на голову не упадет, но заказчику, когда тебе деньги платят за это, нет.

Легенда68 написал : а берем килограмм 5-7 обрезков плитки, которые еще выкинуть не успели, и спокойно накладываем сей груз на место неприлегания по периметру. как то так))))

Не, я не верю, что так бывает...К тому же-а разве не по лазерному уровню ставятся боковухи?

Легенда68 написал : но заказчику, когда тебе деньги платят за это, нет.

А гост какой-нибудь есть на это?

ma-masha написал : Не, я не верю, что так бывает...К тому же-а разве не по лазерному уровню ставятся боковухи?

так бывает. так работают мастера с ближнего зарубежья. я выше писал, что много квартир осматривал, и в Москве. они именно так и работают. что такое лазерный уровень они не знают, а если и знают, то про трехтысячный матрикс и штурм, которые врут безбожно еще до изготовления на "заводах". Эти же лица, особо не парющиеся с "мелочами" вроде ровных стен, плитки, грунтовки, и прочего, никогда не парятся с расходниками. мой лазерник высаживает дорогие батарейки за день работы. а их там 4. они себе этого не могут позволить. даже блин сверлят тупыми бурами! видно по нему, что хана уже победитовой впайке, она почти круглая, нет, они им будут серлить до последнего, причем разбитым буром получаются чуть большие отвестия, чем номинал бура и соответствующие дюпеля потом болтаются, и намного хуже держутся, когда в них вкручивается саморез. и таких мелочей очень и очень много. теперь про лазерник. можно и лаерником выставить, но привык просто хорошим уровнем работать, капро, стенли, например. лазерник не всегда удобно закрепить на высоте уровня потолка в санузле, где в круг плитка, нет возможности вкрутить саморезик для подвешивания и каких то металлических вещей, чтоб примагнититься. триножка на такую высоту недостает.

ma-masha написал : А гост какой-нибудь есть на это?

не знаю, не заморачивался с этим. знаю, что по госту отклонение плитки допускается на 2 мм на метр. а как регламентируется там способ нанесения и площадь контакта плитки с клеем не знаю.