тема про настоящие расценки ремонта в Москве.

ma-masha написал : Надевайте респиратор(белый такой), FP2, очень помогает. Я вообще в нем запаха не чувствую.

Божественный запах пайки... Нельзя закрывать) особенно, если обезжириваешь медспиртом)))

ma-masha написал : Ну, так у тебя не "бюджет" вовсе:) А вот у меня в предыдущем ремонте на 9 этаже давление в стояках-2 атм.Стояки-пропилен. Ну, и зачем там редукторы? Так и паяла пропиленом. Что-то совсем дешево получилось. А прессовала-15(правда, даже сама не знаю зачем, вроде-положено:confused:)

Pn20-10 атм на трубе пишут. Вы с запасом? Я раньше экспериментировал, кусок трубы с заглушкой и краном на всю, у меня на 20атм, прессовал.. На объектах, если полипропилен, 8 думаю хватит, дальше за долговечность трубы опасаюсь, все же давление выше нормы, пусть и холоной водой, вызовет какую нибудь преждевременную усталость.

Легенда68 написал : Божественный запах пайки... Нельзя закрывать) особенно, если обезжириваешь медспиртом)))

Я тоже так думала, когда была молодая и глупая;)

Не раскрытая тема-сколько стоит утеплить под ключ балкон,лоджию?

Артур 7 написал : Не раскрытая тема-сколько стоит утеплить под ключ балкон,лоджию?

Думаю цена сложится из составлящих: выставление каркаса, закладка утеплителя, прочих слоев, в виде всяких там парогидро/ветромзоляций, ну и цена самой обшивки, гипс, и его производные, пластик, вагонка.. И очень важный фактор, влияющий на цену, когда всю квартиру делаешь, можно балконом эпизодически, в свободное время заниматься и когда целенаправленно. Думаю от 20 до 40, если в комплексе, и дороже, если отдельно. Пластиком недолго зашить, с гвл дольше, если его еще шпаклевать и красить.. Еще и от типа напольного покрытия, наличия ТП, и отделки потолка зависит.

Легенда68 написал : и еще, раз вы обвинили меня в некомпетентности, выложите официальные нормативы, где указано, что узо должны быть в обязательном порядке чуть ли не на каждой розетки висеть!

ПУЭ :

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Кроме того :

1.1.17. ...

" ... Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным... "

Истинный Мастер в обязательном порядке предложит даже не столько обязательное, сколько ЛУЧШЕЕ решение. А Вы туда же - расценки поднимать ...

Доктор Зло написал : Истинный Мастер в обязательном порядке предложит даже не столько обязательное, сколько ЛУЧШЕЕ решение.

Просто для информации.На сегодняшний день желательно (рекомендуется) ставить УЗО типа "А".Раньше ставили "АС".Новый тип-для пульсирующих токов.Связано с распространением электроники в бытовых приборах. Опять же стоимость выше.И опять же не каждый заказчик вникает в рекомендуемое :(

Доктор Зло написал : ПУЭ :

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Кроме того :

1.1.17. ...

" ... Слово "рекомендуется" означает, что данное решение является одним из лучших, но не обязательным... "

Истинный Мастер в обязательном порядке предложит даже не столько обязательное, сколько ЛУЧШЕЕ решение. А Вы туда же - расценки поднимать ...

вобщем вы сравнили горячее с соленым. речь не шла про лучшее решение. Я еще пока не видел щиток, забитый узошками, чтобы штук 10 их было. ну для чего они, если с утечкой прекрасно 2-3 справятся. Среди множества квартир, почти уверен, что и у Вас нет такого решения в щитке. Куда я туда, расценки поднимать? речь идет в этой теме про хоть приблизительно усредненные расценки на ремонт. Я могу Вас понять, как заказчика, но что поделать. у меня с моими расценками в месяц получается 50-70 тысяч, и из них я еще постоянно инструмент дорогой обновляю. И за дешево делать ремонт, оглядываясь на других мне не рентабельно. Тема так же посвящена и доходности дешевого ремонта. Конкретно, кто берется под ключ делать квартиру по 4-5 тысяч за м2. при соблюдении всех технологий сушек и прочего, у них там с гулькин фик остается. Вывод, либо они ляпают "на отвали" либо озвучивают цену в 5 тысяч изначаль, а потом наваливают заказчика всякими допработами, что, считаю, не совсем честно, особенно перед заком. Я лучше сразу нормальную цену, причем обоснованную оглашу, зато потом не буду насчитывать дополнительно!.

Легенда68 написал : вобщем вы сравнили горячее с соленым. речь не шла про лучшее решение.

Крайний раз отвечаю Вам в этой теме, потому как вижу, что до Вас не очень хорошо доходит суть не только сказанного мной, но и изложенного в ПУЭ

Доктор Зло написал : ПУЭ :

7.1.79. В групповых сетях, питающих штепсельные розетки, следует применять УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА. Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители).

Именно в этом пункте написано слово СЛЕДУЕТ, которое означает не рекомендацию, а обязательность выполнения этого требования. Слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ не имеет к этому пункту НИКАКОГО отношения.

Пункт 1.1.17 я Вам привёл только лишь для примера, для того, чтобы Вы поняли, как должен действовать Истинный Мастер.

Ну, почитайте же, наконец, внимательно и вдумчиво ПУЭ, или сложно, а ?

mihamaster написал : И опять же не каждый заказчик вникает в рекомендуемое

Приветствую, Михаил ! Спасибо за информацию, но она мне знакома. В любом случае могу сказать две вещи :

1. Вы совершаете ОЧЕНЬ правильные маркетинговые ходы

2. ТСу Л-68 до Вашего уровня очень далеко ( по ходу, молодой он ышшо, но это должно пройти со временем )

С уважением : Док

P.S. ma-masha is THE BEST !!!

Доктор Зло написал : Именно в этом пункте написано слово СЛЕДУЕТ, которое означает не рекомендацию, а обязательность выполнения этого требования. Слово РЕКОМЕНДУЕТСЯ не имеет к этому пункту НИКАКОГО отношения.

слово СЛЕДУЕТ в данном пункте я отношу не тому, что применение УЗО обязательно, а тому, что там указан минимальный порог силы тока! т.е к розеткам допустимо к установке УЗО с допустимым токам утечки в 10 и 30 миллиампер соответственно. больший номинал не допускается! К тому же изначально от Вас прозвучали слова о моей некомпетентности только потому, что я рассматривал схему разводки квартиры с вводным дифавтоматом и 2мя узо на санузел и кухню. Следуя Вашей логике и правилам, все вокруг все делают подобные способы разводок и они в корне неправильны! т.е диф автомат уже не работает как узо, если на нем висят 4 комнаты. У меня просьба, опубликуйте фотографию Вашего щитка, пожалуйста. И отдельно Вопрос Юрию, будьте добры, прокомментируйте обязательность установки узо на каждую комнату, и как часты Вы лично такую разводку выполняете. спасибо.

Легенда68 написал : Тема так же посвящена и доходности дешевого ремонта.

Без нормирования основных технологических процессов, допуская, что мастер должен РАБОТАТЬ непосредственно часов 6 в день и 18-20 дней в месяц-тема годится только для "поболтать":)

Доктор Зло написал :

2. ТСу Л-68 до Вашего уровня очень далеко ( по ходу, молодой он ышшо, но это должно пройти со временем )

я тут ни с кем не соревнуюсь, и не выясняю, какой уровень., думаю и Михаилу тоже это по барабану. речь еще раз подчеркиваю, про расценки тут ведем. Вас, видимо тут что то задело.

ma-masha написал : Без нормирования основных технологических процессов, допуская, что мастер должен РАБОТАТЬ непосредственно часов 6 в день и 18-20 дней в месяц-тема годится только для "поболтать":)

вот, одна из важных составляющих! а мы ее даже не затрагивали. Я хоть и не написал об этом, но подразумевал, что мастер работает 5 дней в неделю, с 9 до 17-18 плюс обеденный перерыв.

Легенда68 написал : мастер работает 5 дней в неделю, с 9 до 17-18 плюс обеденный перерыв.

В бригаде вполне возможно.Когда работаешь один,получается вариант "на износ".10-12 часов в день :(

Легенда68 написал : вот, одна из важных составляющих! а мы ее даже не затрагивали. Я хоть и не написал об этом, но подразумевал, что мастер работает 5 дней в неделю, с 9 до 17-18 плюс обеденный перерыв.

Вот и славненько:) Теперь бригадиру осталось пронормировать основные операции-и можно будет что-то конкретно обсуждать:)

ma-masha написал : Вот и славненько:) Теперь бригадиру осталось пронормировать основные операции-и можно будет что-то конкретно обсуждать:)

со сроками определиться на определенный вид работ? и последовательность в хронологическом порядке.

Легенда68 написал : со сроками определиться на определенный вид работ? и последовательность в хронологическом порядке.

Ага:)

Сантехник197 написал : Завтра опять поеду сантехнику переделывать в жилой квартире. После киргизов

А кто в этом виноват?Свои же русские соотечественники которые нанимает этих мастеров из кишлаков!:eek::confused:

последовательность ремонта вижу следующей: (условия, новостройка, без сложных дизайнерских изысков.) выходные воскресенье, праздничные дни., рабочий день с 8.00/9.00-18.00/17.00, по обстоятельствам.

1. перетаскать инструмент, попить чай, обжиться) 1 день.
2. стены. возведение перегородок. 1-4 дня, параллельно можно начинать грунтовку стен и выставление маяков.
3. при хорошем раскладе большая часть маяков выставлена, осталось доставить на вновь возведенных стенах, но рассмотрим полное отсутствие маяков. 2-3 дня уходит на выставление, далее следует процесс закидывания, на него отводится 3-5 дней., в некоторых случаях из сложной архитектуры допускаю 7 дней.
4. одновременно размечаем подрозетники, щитки, светильники, и занимаемся разводкой канализации/водопровода. тут не имеет смысл каждую мелочь расписывать, уместно указать, что шумные работы(штробление/сверление) займут дня 4. еще 4-5 дней на укладку электрики, сборки щитка, установка подрозетников, сантехнические работы. итого 9 дней.
5. 2 дня резервируем на всевозможные короба, ниши...
6. уточняем у заказчика, ничего не пришло ему в голову дополнительно провести, если нет, пару дней на уборку мусора, подготовку под стяжку.
7. дней 7 уйдет на стяжку.
8. накидываем на данные этапы работ резерв времени в виде 10ти дней. с резервом получаем: 52 дня. 2 месяца.
9. пару недель курим, ходим по кинотеатрам, пьем пиво с подругами в небольших кол-вах).
10. день на раскачку, работа закипела: санузлы: плитка, потолки, сантехника. если нужна покраска потолка, занимаемся им, и шпаклевкой стен. на эти работы отводим месяц, но, не скрываю, трудимся очень плотно, зачастую до поздна.
11. ну и в кратце остальные работы тоже месяц: обои, рамки на розетки/выключатели, напольное покрытие, двери, плинтуса, люстры, прочее..

сильно ускорит процесс отсутствие потолков под покраску, все же большинство натяжные делают. ну как то так. подчеркну, это я так вижу. просьба не укорять меня в суперскорости, зачастую на рассматриваемой для примера квартире 100м2 буду одновременно 7-8 человек (штукатурка, шпклевка/потолки/плитка, мелочевка).

Легенда68 написал : (условия, новостройка, без сложных дизайнерских изысков.) выходные воскресенье, праздничные дни., рабочий день с 8.00/9.00-18.00/17.00, по обстоятельствам.

А сколько людей там и сколько метров новостройка?

И можно хоть какой-то фото-пример вашей разводки сантехшкафа где-нибудь посмотреть.?:)

Алекс144 написал : Но сколько проживут резинки в полу у тройников-хз...Четкого ответа я вот лично не нашел, если есть инфа прошу сбросить.Не на 5-6 лет ведь отопление и водопровод муруем.

Вот можете послушать что кольца из EPDM Должны прослужить 300 лет:a смотреть с 9 минуты http://www.youtube.com/watch?v=qV0Jvc_06N8

ma-masha написал : А сколько людей там и сколько метров новостройка?

И можно хоть какой-то фото-пример вашей разводки сантехшкафа где-нибудь посмотреть.?:)

от 3 до 7 человек. 100 м2. к сожалению нет, я не так уж и давно начал работать на московском рынке услуг, и разводку выполнял в 2ух квартирах, и по стечению обстоятельств эти квартиры принадлежат нашему знакомому, и он не с москвы, потому квартиры пустуют почти всегда. Чесно признаюсь, что в москве так важны фотки работ, я понял лишь недавно. до этого у себя в городе и близлежащих областях (Липецкая, Рязанская) никто и не заморачивался с фото. потому не "выработалась" привычка фоткать. были иногда мысли, но как то все забывалось. а у меня в городе не принято в квартирах ставить коллектора, все проще разводка полипропиленом в стенах. к слову, монолитных домов у нас тоже нет. вот есть фото, разводки., но шкаф закрыт, ничего внутри не видно. А идти к заказчикам просить шкаф изнутри сфоткать как то неудобно.. фото тем не менее приложу и прокомментирую: Шкаф от коллектора водяного теплого пола, для встроенного монтажа, так он собственно и смонтировался, в стенку между туалетом и ванной. внутри него краны, 2 фильтра грубой очистки, счетчики, фильтра тонкой очистки, колбы, на горячую воду корпус фильтра металлический., еще канализация от умывальника проложена, 40 мм...

Легенда68 написал : до этого у себя в городе и близлежащих областях (Липецкая, Рязанская) никто и не заморачивался с фото. потому не "выработалась" привычка фоткать.

Какие ваши годы...Еще успеете;)

А по теме...В общем, Вы хотите сказать, что трехкомнатную квартиру площадью 100 метров (без изысков) вы делаете за 3 месяца и хотите получить за нее 900 тр. Попробуем посчитать так. В квартире-один санузел, 3 комнаты, прихожая и кухня. Разделим, как в первом классе;) комнаты(6 штук) на людей(3 человека). Получается, что 1 человек за 3 месяца должен сделать 2 комнаты. То есть-по одной комнате в течении 1.5 месяцев.

Вот думаю, за 1.5 месяца с нуля сделать комнату-это быстро или медленно(с учетом того, что мастер-универсал)?;) При этом зарплата будет-100р в месяц. И всё это, как Вы говорите, без наворотов...... Мне кажется, что так не бывает...

ma-masha написал : Какие ваши годы...Еще успеете;)

А по теме...В общем, Вы хотите сказать, что трехкомнатную квартиру площадью 100 метров (без изысков) вы делаете за 3 месяца и хотите получить за нее 900 тр. Попробуем посчитать так. В квартире-один санузел, 3 комнаты, прихожая и кухня. Разделим, как в первом классе;) комнаты(6 штук) на людей(3 человека). Получается, что 1 человек за 3 месяца должен сделать 2 комнаты. То есть-по одной комнате в течении 1.5 месяцев.

Вот думаю, за 1.5 месяца с нуля сделать комнату-это быстро или медленно(с учетом того, что мастер-универсал)?;)

ну не 3, тогда уж 4 человека) нет, не хочу 900 тысяч. без изысков мне будет достаточно 800. если выкидваем дорогостоящие потолки, и меняем их на натяжные (сторонняя фирма), то получаем менее 700. и время меньше потребуется) 700/4 = 175 тысяч на человека/ на 4 месяца 43,75, так реально? ну пусть пудет технический перерыв в 2 недели, когда можно другой работой заняться, но не будем учитывать, ибо по факту, у действительно нормальных некриворуких ребят выйдет тысяч по 40 в месяц. остальное сожрут расходники, проезд, и прочее..... это я привел пример хорошей, слаженной работы. и 40 тысяч в месяц. можно немного поднапрячься и по 50 выйдет. при цене ремонта по 7000 за м2 без потолков!, так и от этой суммы заказчики нос воротят! вот я и негодую, получается им нужен качественный ремонт, но платить мастерам (грубо) они хотят по 25-30 тысяч в месяц. такая вот структура момента.

ma-masha написал : Мне кажется, что так не бывает...

Вот мой конкретный пример.Квартира примерно 115 кв.м.Делалась с нуля.Перепланировка небольшая,возведение стен,два санузла,утепление двух балконов,теплые полы и тыр-пыр... Делали вдвоем.Пол года.Далее небольшой перерыв на пару недель и я доделывал уже один еще два месяца. Сторонние спецы делали натяжной потолок и установку дверей в готовые проемы. Зарплата у напарника примерно 55 тыр. У меня с доп.работами 80 тыр. в месяц.Думаю,не каждый человек согласится ждать восемь месяцев и платить столько.Но знающие и прошедшие "школу предыдущего ремонта",согласны безоговорочно. :)

mihamaster написал : Квартира примерно 115 кв.м.Делалась с нуля.Перепланировка небольшая,возведение стен,два санузла,утепление двух балконов,теплые полы и тыр-пыр... Делали вдвоем.Пол года.

Миш, это тебе просто помошник попался никудышный;)

mihamaster написал : теплые полы

А их прибивал или приклеивал?

mihamaster написал : Но знающие и прошедшие "школу предыдущего ремонта",согласны безоговорочно.

Миш, ну ты ж человек ответственный. Поэтому и ждали, и платили...

ma-masha написал : Миш, это тебе просто помошник попался никудышный

Напарник как раз нормальный.Просто тяжело это,как бы я тут не хвастался :(

ma-masha написал : А их прибивал или приклеивал?

Теплые полы были маты на балконах.Просто тонкая наливайка по ним и сверху пробка на замках.

ma-masha написал : Миш, ну ты ж человек ответственный. Поэтому и ждали, и платили...

ага, а я значит не ответственный:) и мне 100 тыщ много;) тем более не сто тысяч, а 50-60 мне достаточно:o

Легенда68 написал : ага, а я значит не ответственный

Самое хреновое,что каждый раз не объяснишь,какой ты хороший и ответственный :) А тем более "прошедшим".Они уже такого наслушались,а теперь ищут кто бы переделал.Хорошо когда рекомендуют знакомым,уже проще. Для всех остальных вариантов я у себя в профиле выложил в альбомах педварительные пожелания.Типа "отбор клиентов" :) Кому все подходит,уже веду предметный разговор.А то получается,распинаешься,рассказываешь,сметы составляешь,а потом чел просто пропадает.Даже не напишет для приличия,мол извините,дорого,или еще чего не устраивает.