Спорный вопрос между мастером и заказчиком.

всем отвечает, а мне нет Ага, завидно стало? получи, фашист, гранатой, от советскго бойца)) Это да. Прям допрос в гестапо. Что делать-то? Наврать с три короба или молчать под пытками?

Di-es написал : Послушайте уважаемый юрист! ДОГОВОРА в юридическом понимании в письменном виде НЕ БЫЛО.

То, что при составлении договора не была соблюдена письменная форма, - понятно :). Тем не менее договор БЫЛ. Он был устным, и его условия, возможно, были неполны и противоречивы; но таким же неполным и противоречивым мог быть и письменный договор.

Di-es написал : Рекомендация одного из уважаемого участника данного форума для меня казалось достаточным, чтобы пригласить к себе этого мастера.
Если он не пожелал сотрудничать впоследствии с инженерами, то в чем моя вина? Я должна еще каким-то образом не утрачивать после этого интерес к мастеру?

Вы готовы заплатить денег всякому, кого положительно характеризуют на форуме? Или Вы платили деньги, ожидая от мастера выполнения какой-то работы? Знал ли мастер, что Вы платите ему деньги не за красивые глаза, а в счет предстоящей работы? Сообщили ли Вы, какой работы Вы от него ожидаете? Вы так и уклоняетесь от ответа на вопрос, какова была договоренность с мастером :(

Di-es написал : Вообще-то правильно ставите вопрос. Вот только это была плата не за КОНСУЛЬТАЦИЮ! А некий аванс за предстоящую работу, которая не состоялась. Мастер не показал себя человеком, который заинтересован в работе с заказчиком.

Это не я так ставлю вопрос. Есть общие принципы частного права, есть закон. Это все оттуда вытекает. Вы заключили договор подряда без твердой цены. В тот момент, когда исполнитель сформировал смету, оказалось, что такая цена для Вас неприемлема. Дело житейское, в такой ситуации случалось оказываться каждому из нас. Договор прекращается. Закон предусматривает, что в этих случаях исполнитель имеет право на возмещение фактических расходов - причем не только по той части работы, которая дала какой-то промежуточный результат, но по всем действиям, которые исполнитель предпринял в целях исполнения договора. Было ли Вашим договором (устным) определено иное? Если нет - Вы вправе потребовать с Исполнителя отчета о его затратах. Но будьте готовы к тому, что, возможно, Вам придется еще ему и доплатить.

А если договоренность предусматривала, что в случае прекращения договора аванс будет рассматриваться в качестве зачетной неустойки, то выбор за мастером - ограничиться полученным авансом или представить отчет и потребовать доплаты.

Хоть обвиняемый и не отозвался, но судя по ситуации мне кажется права тупая_блонди. Объективно - в квартире идёт комплексный ремонт, человек на ответственные работы приглашает частных мастеров и предлагает им улаживать какие-то вопросы с УК, кто "в теме" тому очевидно, что идёт экономия "трёх копеек". Моё мнение - задача мастера это работа, а утрясать все вопросы с УК должен прораб, в данном случае прораб это заказчик, он приглашает мастеров на отдельные работы, а не нанимает бригаду или фирму, чтобы сэкономить, это нормально, но экономить нужно не за счёт мастеров, работа прораба, в данном случае, это общение с УК - проблемы заказчика. То что мастеру дали с телефона заказчика пообщаться с каким-то инженером ничего не меняет. Насчёт денег - вопрос мутный, действительно непонятно за что их платили. Может это ситуация из разряда "оба хуже", взявший их не отзывается, а может он и ответить не может, чем и пользуется заказчик. Но по заказчику моё мнение однозначное - нечего с ним связываться и каких-то болгар предлагать, разве не ясно, что он ищет "на грош - пятаков". Возможно заказчик искренне не понимает ситуации, но это ничего по сути не меняет - кто туда полезет, тот найдёт себе приключений.
Всё вышесказанное, естественно, моё сугубо личное мнение.

Выбор мастера-лотерея.Неважно частник это или фирма. (Все знают что на фирмах текучка и висят на сайтах фирм объявы "вакансии"-уже говорит о проходном дворе.) Соглашусь с автором темы в том что у нас полно самоучек и желающих денег подработать.
Просто автору не повезло с ремонтом...

2Di-es
когда занавес у спектакля? назначите уже время :)

ПС Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с) Жванецкий.

Do Home Yourself написал : Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха. (с) Жванецкий.

здорово))) 2Андрей Вяч спасибо большое!!!!)) 2Do Home Yourself а мы вроде уже на самом конце вошли))

stas® написал : Вы готовы заплатить денег всякому, кого положительно характеризуют на форуме?

Правильная постановка вопроса! )))

1. Если на уважаемом форуме присутствует разделы ЗОЛОТОЙ СПИСОК МАСТЕРОВ и ЧЕРНЫЙ СПИСОК МАСТЕРОВ, как Вы считаете, можно верить этим спискам?
2. Если мастера приглашают на объект, разве это не для того, чтобы предложить работу? Просто поговорить от скуки, для знакомства что ли? )) Правильно. Пригласить. Оплатить визит. Может еще водочки? Не нужно стеба. Ни о какой благотворительности не может идти речь. Все достаточно серьезно. Ситуация моя настолько типична, что вообще-то не вызывает массового возмущения, что заказчик оказался в дураках, а мастер весь в ущербе, осчастливив своим визитом. ))) Над кем смеёмся? Сегодня заказчик я, завтра Вы пришли ко мне и я Вас, не смотря на прекрасные рекомендации, Вас надула, или обсчитала, или залечила не тот зуб, или оставила в вашем теле кетгут.

Может как-то начать юридически оформлять наши отношения? Приходим устраиваться на работу- копию паспорта с фотографией сдаем в свое личное дело. Или для всех это какое-то незнакомое событие? Придется сделать поправку на изменение ситуации в Москве. Возможно, это один из способов как-то навести порядок в городе?

stas® написал : Знал ли мастер, что Вы платите ему деньги не за красивые глаза, а в счет предстоящей работы?

Знал.

stas® написал : Сообщили ли Вы, какой работы Вы от него ожидаете?

Он был приглашен для выполнения работ по водоразводке в сан.узлах. Вопрос об отоплении возник потому, что его нужно переделывать. Мастер назвал эту цену, мне она не подошла. Это не значит, что на водоразводку он работу не получает. Специалист втечение недели не отвечал на мои четкие вопросы про водоразводку, составив абстрактную спецификацию, отказался сделать схемку- даже от руки- того, куда какое оборудование из данной спецификации он решит установить. Стоимость всего оборудования было больше 2,5 тыс евро. Я что, должна ему дать еще и эти деньги? ))) Не вникнув что куда ставим и не согласовав с инженерами из упр.компании её?

Пусть я ничего не понимаю в сантехнике, но составить спецификацию без этой схемы нельзя. Назвав количество сантехнических приборов- 13 штук- отказался перечислить их списком- сколько точек и полуточек получилось. Опять те же электрики...

stas® написал : Вы так и уклоняетесь от ответа на вопрос, какова была договоренность с мастером

Разве? Мастер взял деньги за свою будущую работу, которую не сделал. По моему мнению. Его мнение у меня есть- у него впереди масса НОРМАЛЬНЫХ клиентов..
)))

stas® написал : Вы заключили договор подряда без твердой цены. В тот момент, когда исполнитель сформировал смету, оказалось, что такая цена для Вас неприемлема.

Вы сделали свой вывод, он не соответствует действительности. Сумма за работу в начале может быть только ориентировочной, как правило, в неё вносятся уточнения по ходу. Если я приглашаю мастера и знаю его расценки за подключение сан.приборов, значит я с ними согласна. Если не согласна- зачем его приглашать? ))) Смета на оборудование была представлена, сумма озвучена. Откуда я могу знать, что она не с другого объекта? Я хотела вникнуть в неё, разобраться, как все клиенты. Точно так бы поступили и Вы. Вам дают смету, Вы её изучаете, сравниваете цены на оборудование в ней и в других торговых местах, приходите к выводу, что и смета и оборудование Вас устраивает, идет его закупка и мастер приступает к работе.

Если где-то есть более выгодное предложение по цене на оборудование, вы имеете право закупить его в другом месте. Но как правило, смета мастера достаточно объективна: скидки постоянным клиентам- это понятно. Повторяю еще раз. Все уперлось в нежелание мастера согласовать схему разводки и оборудование с инженерами. Важно ведь и диаметр труб, марка запорой арматуры, еще какие-то нюансы, о которых могут знать только они и проектировщики.

Легенда написал : Просто автору не повезло с ремонтом...

Спасибо за сочуствие. Но все совсем не так. Просто я очень четко знаю, что хочу получить: прямые стены и штукатурку в ноль. Черчу чертежи сама, все закупки делаю сама, с каждым специалистом встречаюсь сама, и мне нет смысла нанимать прораба. Теперь то уж точно не надо! ))) Ремонт затягивается, по сравнению с задуманным... В конечном счете, заедет моя семья с больной свекровью в мае или июне- теперь не очень важно. Важно качество работы. Технология.

Di-es написал : Правильная постановка вопроса! Знал. Он был приглашен для выполнения работ по водоразводке в сан.узлах

Значит, все-таки был договор. Прекрасно. Это означает, что отношения между Вами и мастером регулируются законодательством, относящимся к договорам подряда.

Di-es написал : Вопрос об отоплении возник потому, что его нужно переделывать. Мастер назвал эту цену, мне она не подошла. Это не значит, что на водоразводку он работу не получает.

О, это уже что-то новое :).

Di-es написал : Специалист втечение недели не отвечал на мои четкие вопросы про водоразводку, составив абстрактную спецификацию, отказался сделать схемку- даже от руки- того, куда какое оборудование из данной спецификации он решит установить.

Мне не очень понятно, входило ли согласование с УК в состав тех работ, которые подрядился делать мастер. Не очень понятно, что именно Вы от него хотели - чтобы он составил схему для УК, чтобы он согласовал ее с УК; да и что такое "согласование" в Вашем понимании... Он должен был получить официальное согласование от этой организации? Подготовить Вам документы, чтобы Вы могли это сделать? О чем Вы с ним договаривались? Вы так и не отвечаете на этот вопрос.

Di-es написал : Мастер взял деньги за свою будущую работу, которую не сделал.

Еще раз повторю, что, если иное не предусмотрено договором, при его расторжении мастер обязан вернуть полученные авансы, но получить возмещение своих расходов.

Do Home Yourself написал : 2Di-es
когда занавес у спектакля? назначите уже время

А зачем назначать какие-то сроки? Понимаете, есть такое понятие: шанс на исправление. Может быть мастер юн и только начинает свой трудовой путь- зачем человеку рубить крылья? История моя достаточно поучительна и многие мастера могут взять её себе на заметку. Так сказать для обмена опытом. (Для себя я тоже сделала вывод: никому на слово больше не верю, никаким рекомендациям. Все сухо и жестко- документы, фотографии, диплом об образовании, фотографии работ, телефоны предыдущих клиентов или буду иметь дело с фирмами)

Может быть все не так плохо, он понял, сделает выводы, чуть заработает и вернет.

История останется в назидание потомкам. )))))))))))))))))

stas® написал : Мне не очень понятно, входило ли согласование с УК в состав тех работ, которые подрядился делать мастер. Не очень понятно, что именно Вы от него хотели - чтобы он составил схему для УК, чтобы он согласовал ее с УК; да и что такое "согласование" в Вашем понимании... Он должен был получить официальное согласование от этой организации? Подготовить Вам документы, чтобы Вы могли это сделать? О чем Вы с ним договаривались? Вы так и не отвечаете на этот вопрос.

Никаких ПРОЕКТОВ, которые нужно было бы официально утверждать, не нужно было. В том то и дело... Просто схема от руки... Какие проекты в привычном понимании можно требовать от сантехника? )))

2Di-es мда.. если вы на самом деле попали в сложную ситуацию - сочувствую (независимо от причины) С другой стороны... Вы так внятно, грамотно и последовательно всё излагаете что невольно задаёшься вопросом как же могла такая вдумчивая, опытная и подкованная дама ТАК попасть??? и даже расписки не взять за эти несчастные 3 тыра... типа КОГДА, СКОЛЬКО и ЗА ЧТО...

Kifer написал : Вы так внятно, грамотно и последовательно всё излагаете что невольно задаёшься вопросом как же могла такая вдумчивая, опытная и подкованная дама ТАК попасть??? и даже расписки не взять за эти несчастные 3 тыра...

Не помните были такие организации ХОПЕР, МММ, Властелина...? Такие были умные люди и так по крупному попали, отдали свои деньги мошенникам и даже в очередях стояли, говорят из верхов и правительства и даже экономисты... ) а тут всего-то 3 тысячи рублей. )))

PS Подпись мастера, что он деньги взял у меня есть.

Di-es написал : или оставила в вашем теле кетгут.

Он для того и создан... Рассосётся... Пример неудачный...

Плоский кетгут Коллагеновые волокна, полученные из подслизистой оболочки тонкого кишечника здоровых овец или из серозной оболочки тонкого кишечника здоровых коров. Волокна стерильны и при рассасывании вызывают слабо выраженную реакцию со стороны окружающих тканей. Быстро рассасывающиеся кетгутовые нити отличаются от минимальных требований Фармакопеии США (U.S.P.) к прочности менее чем на 30%.

(http://www.legmed.ru/catalogue/?section=449)