Аватар пользователя
BravoOrlov

Местный

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

14.03.2012 в 21:41:32

Долго думал как назвать тему. Так и не придумал. Собственно говоря мне очень интересно послушать правила работы которые вырабатываются с годами у частных электромонтажников. Раскажу о себе, чтобы стало понятней. Я работаю электромонтажником 3 года. Начинал с простой установки розетки. Данный форум помог мне достигнуть уровня лучшего частного мастера в нашем городе. Город не большой - 40 тысяч населения. Кое какие правила сотрудничества с клиентами у меня уже выработались.

  1. Правило 1. Предоплата 50% от предполагаемого обьема. Это дисцплинирует заказчика и успокаивает меня во время работы. В наше время могут кинуть. Уйти с 50% процентами гораздо веселей чем уйти с ничем. Если клиент нашел меня без рекомендаций, его опасения довольно обоснованный отдавать половину цены. Поэтому я предлагаю это сделать в день начала работ под залог инструмента. На данный момент ни разу заказ не срывался по причине этого моей требования.
  2. Правило 2. Работаю по прайсу, а не на глаз. Это позволяет мне спокойно относится к неменуемым изменениям в проекте. Бывали случаи когда я существенно ошибался (примерно 25%) в большую или меньшую сторону. Не хочеться терять деньги из-за того, что ты брякнул языком неосторожную цифру. Фраза "сколько закажете за столько и заплатите" действует успокаивающе на добросовестного клиента.
  3. Правило 3. Пока еще не железное, но видимо прихожу к этому. Короче, хочу не наживаться на материале. Три года показали, что существенно ты не выиграешь, а вот хитрая рожа становиться видна за километр. Когда твои глаза горят наживой за счет скидки в магазине. Прихожу к тому, чтобы спокойно отдавать настоящий товарный чек с твердой уверенностью что ты не барыга. Сколько не обьясняй клиенту, что скида ему не принадлежит - все равно для него ты барыгой выглядишь. Короче как-то так.

С удовольствием послушаю ваши правила выработанные опытом.

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

14.03.2012 в 23:09:52

BravoOrlov написал : Город не большой - 40 тысяч населения.

Воронеж немного больше. Среди городов Воронежской области с населением 40 тысяч не нашлось чего-то. Кроме электромонтажа Вы на все руки, так? Берётесь и за отделку и за гипсокартон и за столярку?

Что по сути, у многих есть Правило 0 Доверяй своему чутью и лучше не бери заказ у гнилого клиента.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

15.03.2012 в 00:48:32

С правилом номер один вы растеряете всех клиентов. Второе правило правильное. Третье не правильное, на материале зарабатывать можно и нужно.

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.03.2012 в 01:09:28

У меня стаж электромонтажных работ несколько побольше, разумеется, и потому аналогичные правила видоизменились до неузнаваемости.

BravoOrlov написал : Правило 1. Предоплата 50% от предполагаемого обьема.

Никаких предоплат или авансов я не беру принципиально - досрочно выплаченные деньги, пусть и мизерные, делают тебя перед заказчиком должником с соответствующими обязанностями и отношением к тебе, а не будучи никому и ничего не должным, можно в любой момент плюнуть, свернуться и "помахать дяде ручкой". Подобное, разумеется, большая редкость, но чисто психологическое состояние во время производства работ делает чудеса, когда начинаешь понимать, что понятие "свободный труд" вовсе не утопическое. Закончил этап работ - получил заработанные, заранее оговорённые в процентном отношении от договорной суммы, деньги и никто никому ничего не должен. Все счастливы и все довольны ...

BravoOrlov написал :

  1. Правило 2. Работаю по прайсу, а не на глаз.

Прайс использую исключительно при выполнении разовых работ, доделок, переделок ... При выполнении всего комплекса электромонтажных работ оговаривается и утверждается обеими сторонами конкретная сумма, которая, независимо от чьих-либо ошибок при формировании этой суммы, остаётся константой. Для исполнителя открывается при таком подходе широкий простор для творчества, когда не думаешь про "лишние" дырки и метры, а появляется извечное для человечества стремление к идеалу. Для заказчика подобный поход к оценке труда тоже очень удобен и не располагает к традиционным сомнениям "хватит денег расплатиться - не хватит ...".

BravoOrlov написал :

  1. Правило 3. Пока еще не железное, но видимо прихожу к этому. Короче, хочу не наживаться на материале.

Хорошее правило, но его можно назвать "правилом в первом чтении", "во втором чтении" ... Думаю, что со временем у многих это правило будет переходным, как и для меня. На данном этапе вы уже понимаете, что фарцовка материалами это слишком мелко и недостойно профессионала, но ещё не дошли до угнетающего порой психологического состояния, когда вы точно знаете, что ничего не навариваете на закупках и совесть ваша чиста, но при этом точно знаете, что заказчик в этом точно не уверен, а то и просто уверен, что вы "не очень хило навариваете на закупках", но в глаза это не говорит, отчего возникают отношения, которые назвать доверительными язык не пошевелится. Позднее всё чаще и чаще начинает появляться нехорошая мыслишка - "я ничего с этого материала не имею, но заказчик-то всё-равно думает, что я ему левые чеки подсовываю, так зачем его разочаровывать и не позволить себе "наварить" немного - отношение-то всё-равно не изменится ...". Чтобы исключить подобные толки, недомолвки, дрязги, суровые лица товарищей ..., я поступаю проще - составляю спецификацию на материалы с подробной пояснительной запиской где и что можно купить подешевле, а где подороже, но сразу практически всё, и пересылаю заказчику, а заказчик уже сам решает как распорядиться своими деньгами и временем.

Существуют, несомненно, и другие правила, но они появятся в процессе обсуждения.

0
Аватар пользователя
leonard

Местный

Регистрация: 11.11.2006

Сообщений: 2647

15.03.2012 в 01:23:44

Терминология: наживаться..., не уместна в бизнесе. Есть зарабатывание денег, а барыга это тот кто увиливает от налогов. Я беру материалы по скидке которую заслужил тем что регулярно покупаю, почему я должен по этой же цене отдавать клиенту? Это нонсенс

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

15.03.2012 в 02:00:53

leonard написал : Я беру материалы по скидке которую заслужил тем что регулярно покупаю, почему я должен по этой же цене отдавать клиенту? Это нонсенс

А кто вас заставляет? Не отдавайте.

leonard написал : барыга это тот кто увиливает от налогов

Поздравляю!!! Мы живём в стране барыг ...

leonard написал : Терминология: наживаться..., не уместна в бизнесе. Есть зарабатывание денег

Если решили про терминологию поговорить, то уместнее сказать "заниматься делом, приносящим доход".

0
Аватар пользователя
BravoOrlov

Местный

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

15.03.2012 в 08:44:30

Кроме электромонтажа Вы на все руки, так? Берётесь и за отделку и за гипсокартон и за столярку?

Это хобби, не профессионально.

0
Аватар пользователя
BravoOrlov

Местный

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

15.03.2012 в 08:53:49

Закупка материала, как я считаю, входит в качественные услуги. Меня часто об этом просят. Вот и сегодня в очерденой раз поеду докупать материал. Как-то не ловко мне говорить клиенту, то это тоже стоит денег. Поэтому не буду говорить. Просто включу все это в расценки работ - в цену штрабы, точки, рщ.

При выполнении всего комплекса электромонтажных работ оговаривается и утверждается обеими сторонами конкретная сумма, которая, независимо от чьих-либо ошибок при формировании этой суммы, остаётся константой.

Не могу согласиться с этим правилом. Мне будет трудно расстаться с клиентом, который захочет изменять проект 10 раз. Вы говорите о доделки в 1-2 розетки, а я говорю о назначении цены, когда порой клиент вообще не знает, что он хочет, а цену спрашивает.

0
Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

15.03.2012 в 09:09:11

BravoOrlov написал : Предоплата 50% от предполагаемого обьема.

BravoOrlov написал : в день начала работ под залог инструмента.

В данный момент - 30% от стоимости работ. И не под залог инструмента, а в день завоза последнего на объект: зачастую даже весьма смелые пожелания заказчика стоят много дешевле используемого оборудования.

BravoOrlov написал : Работаю по прайсу, а не на глаз.

Общая стоимость работ. Дополнительные работы по желанию заказчика ("вот тут еще розеточку, а тут - четыре вместо двух") оплачиваются отдельно, цена вопроса оглашается до начала решительных действий.

BravoOrlov написал : спокойно отдавать настоящий товарный чек

В данный момент приобретаю материалы самостоятельно, товарные и кассовые чеки передаются заказчику. В дальнейшем планирую целиком возложить закупку на плечи последнего, разрабатывая только спецификацию.

0
Аватар пользователя
BravoOrlov

Местный

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

15.03.2012 в 09:23:49

Общая стоимость работ. Дополнительные работы по желанию заказчика ("вот тут еще розеточку, а тут - четыре вместо двух") оплачиваются отдельно, цена вопроса оглашается до начала решительных действий.

Я пробовал так делать, но увидел, что это смотриться не красиво... мелочно. Далеко не всегда заказчик понимает, что порой одна розетка тянет за собой существнные технологические доработки, а это в свою очередь смету тянет вверх. Мне неудобно после каждого изменения устно обговаривать увеличение сметы. К примеру сейчас добавилось замазка штрабы в полу, розетка под телефон и еще кое что. Не удобно мне за тыщу-полторы опять возвращаться к оплате, но и выкидывать ее не хочеться эту тыщу. Ведь разговор об оплате это всегда неприятный разговор. Лучше к нему возвращаться по-реже.

0
Аватар пользователя
BravoOrlov

Местный

Регистрация: 08.01.2009

Воронеж

Сообщений: 1584

15.03.2012 в 09:28:39

Марсик написал : В данный момент приобретаю материалы самостоятельно, товарные и кассовые чеки передаются заказчику. В дальнейшем планирую целиком возложить закупку на плечи последнего, разрабатывая только спецификацию.

Тоже также хотел бы, но есть сложности.

  1. Составлять спецификацию нужно точно знать проект. Когда клиент сам не знает его точно, это проблема.
  2. Затраты на составление точно спецификации и передача ее клиенту по труду сопастовимы с самой закупкой товара, только не оплачивается. Пока мне легче самому купить с небольшим запасом.
  3. Иногда можно сварьировать. К примеру, у меня есть мешок плитоного клея которым я замажу штрабу в полу. Но чека разумеется нет. Поэтому в магазине я куплю нужные мне материалы - буры, перчатки и прочее, а в чеке в магазине напишут на эту сумму плиточный клей. Мелочь, но зато оптимально. Те же клемы иногда тратишь свои, не ехать же за парой-тройкой клемм в магазин.
0
Аватар пользователя
el-fi

Местный

Регистрация: 29.07.2009

Нижний Новгород

Сообщений: 2542

15.03.2012 в 09:31:33

BravoOrlov написал : я говорю о назначении цены, когда порой клиент вообще не знает, что он хочет, а цену спрашивает.

И как тут назвать цену?...

BravoOrlov написал : Я пробовал так делать, но увидел, что это смотриться не красиво...

BravoOrlov написал : Мне неудобно после каждого изменения устно обговаривать увеличение сметы.

Ну так не увеличивайте, кто ж неволит! Однако, как-то не вяжется это с

BravoOrlov написал : Работаю по прайсу

0
Аватар пользователя
BAD электрbr

Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 704

15.03.2012 в 09:42:18

BravoOrlov написал : акупка материала, как я считаю, входит в качественные услуги. Меня часто об этом просят. Вот и сегодня в очерденой раз поеду докупать материал. Как-то не ловко мне говорить клиенту, то это тоже стоит денег.

Подумайте о затратах времени, средства на транспорт, будущие проблемы со здоровьем от холода и перемещения тяжестей....

0
Аватар пользователя
web-rr

Местный

Регистрация: 17.07.2011

Саратов

Сообщений: 5424

15.03.2012 в 10:08:07

BravoOrlov написал : Те же клемы иногда тратишь свои, не ехать же за парой-тройкой клемм в магазин.

Ну да. Вот к примеру WAGO на люстры штук 20 уйдёт на квартиру, а они по 10 рублей. А покупал я их вообще пачкой и довольно давно. И так довольно часто: то несколько ГМЛ, то изолента. Опять же в спецификацию закупок включать надо буры, диски для болгарки по бетону, долота, биты для шуруповёрта (это всё расходка).

0
Аватар пользователя
BAD электрbr

Местный

Регистрация: 10.10.2010

Москва

Сообщений: 704

15.03.2012 в 10:19:05

web-rr написал : Опять же в спецификацию закупок включать надо буры, диски для болгарки по бетону, долота, биты для шуруповёрта (это всё расходка).

обычно в спецификацию включают то что останется у клиента расходка в смету идет

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу