Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5570389

Здравствуйте.
Собираю кухню икеа вдоль стены. Навесил верхние шкафы, повесил вытяжку, установил шкаф под встроенный холодильник и... заметил косяк.
При установке нижних тумб, а они требуют обязательного крепления к стене, при затяжке анкеров не получается выставить горизонт рабочей поверхности. Т.е. фасады идеально горизонтальны, как друг другу, так и плоскости лазерного уровня, а столешница заваливается к стене на 3 мм относительно передней части.
Целый час в непонятках подкручивал ножки у тумб, выставлял плоскостность, но как только притягиваешь к стене - тумбы заваливаются назад. Оказалось, что стена хоть и идеально ровная, но не вертикальная. Отклонение от вертикали 1,9° назад.

Вопрос - как правильнее сделать - притянуть все же шкафы к стене, и пусть столешница будет чуть завалена вглубь. Как я понимаю, для икеевской мебели на шатких пластмассовых ножках - важно именно крепление к стене и между собой, тогда получается монолитная конструкция, которая выдерживает "гарантию в 25 лет".

Или подкладывать под заднюю стенку шкафов подкладки и выводить горизонт столешницы по глубине в ущерб надежности крепления к стене?

В тумбах будет установлена духовка, варочная газовая панель и посудомойка. Как это скажется на работе технике если перепад перед-зад у них будет 3 мм, а фронтальная панель - горизонтальна?

Пожалуйста, если можно, ответьте поскорее, т.к. сборку надо завершить сегодня. Эх... Спасибо.

Antarius написал:
Или подкладывать под заднюю стенку шкафов подкладки и выводить горизонт столешницы по глубине в ущерб надежности крепления к стене?

Столешница должна быть в горизонте и по глубине и по длинне, хотя бы потому, что масло на сковородке не должно стекать на один край.
К стене можно проложить прокладки и сделать надежно.
Но в целом, если есть ножки, то кухня должна опираться именно на ноги.
Если не устраивает надежность ножек - купите другие - это не проблема.

Antarius написал:
Целый час в непонятках подкручивал ножки у тумб, выставлял плоскостность, но как только притягиваешь к стене - тумбы заваливаются назад. Оказалось, что стена хоть и идеально ровная, но не вертикальная. Отклонение от вертикали 1,9° назад.

Первое, что делают монтажники перед монтажем - проверяют уклон стены и ее плоскость.

BV, Да со стеной я проглядел, не монтажник я, понадеялся на профессионалов, штукатуривших стены.
С маслом - хороший пример, исключающий другие вопросы. Спасибо.
Ножки у икеи удивительно ненадежны, их можно сломать руками. Причем к каркасу шкафа они никаким образом не крепятся, только вставляются шкантами в отверстия в донышке, откуда с легкостью вываливаются. Особенно приятно поднимать на руках колонку для холодильника весом килограммов в 30, ни в коем случае ни касаясь ножками пола под углом, чтобы не сломать. Не говоря уж о том, чтобы подвинуть шкаф на ножках. В общем ножки у икеи - это эпик фейл.
Купить другие нельзя - там же отверстия только под родные, к тому же у меня кухня Фактум, а икея с прошлого года заменила ее Методом, от которого ничего не подходит к фактуму, включая ножки. Так что или вообще левые ножки и крепить по месту, или облом.

Кстати, а если подложить только под столешницу, выровняв ее в горизонт, а каркасы оставить наклоненными - какие в этом недостатки?
Столешница будет лежать на каркасе с зазором, это ей сильно повредит?

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

Antarius написал:
Ножки у икеи удивительно ненадежны, их можно сломать руками

Сломать их можно на изгиб, а кухня-то создает нагрузку на них сверху, так что в этом плане они вполне нормальны.

Какова длина кухни, что Вам обязательно требуется крепить ее к стене? Бывает так соберешь, стянув шкафы между собой и притянув их к столешнице, что она и без крепления к стене стоит монолитом.

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

Antarius написал:
Столешница будет лежать на каркасе с зазором, это ей сильно повредит?

Так-то она и так лежит на шкафах с зазором - сверху у шкафов металлическая планка, которая держит две боковые стенки, они имеет толщину. Получается, что столешница лежит на этих планках спереди и сзади, а в середине - висит в воздухе.

Общая длина мебели 3,5 метра (пять позиций по 60 см и одно 50 см), но в середине посудомойка, которая не имеет собственного каркаса и разрывает конструкцию на две части, но имеет фасад.
Не знаю как не крепить к стене - каркасы шкафов шатаются на ножках, правда еще не стянутые между собой. И это они еще без ящиков, без духовки, без панели, без столешницы, без кастрюль и всего прочего... А если нагрузить и хлопнуть дверцей от души - ножки не поломаются все сразу?

Пока как вариант придумал напечатать на 3d принтере (он есть) пластиковые клинья с ушком под анкер и подложить его под крепежный уголок между стеной и задней стенкой шкафа. К стене прижмет, можно сделать идеально одинаковыми.... Попробую, но крепить к стене думаю что надо обязательно. Не зря же первые 4 листа инструкции по сборке пишется про то как опасно не крепить и как важно это сделать

Столешница в икее лежит на боковинах, все планки и металлические и дсп, которыми стянуты боковины чуть-чуть ниже боковины (на трех каркасах у меня примерно на 0,5 мм ниже, на одном почти заподлицо).

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

Ну так поэтому и шатается все. Вы стяните шкафы между собой, положите и притяните столешницу и уже почувствуете, как конструкция станет надежнее. А прикрепить к стене можете и потом, если сомнения останутся. Вы, насколько я понял, крепите на штатные уголки, без металлической . Поэтому сможете и потом.

Antarius написал:
Не зря же первые 4 листа инструкции по сборке пишется про то как опасно не крепить и как важно это сделать

Это делает производитель для того, чтобы снять с себя ответственность в случае чего.

Antarius написал:
Столешница в икее лежит на боковинах, все планки и металлические и дсп, которыми стянуты боковины чуть-чуть ниже боковины

Я не помню, как на Фактуме, а на Методе вот так:

На пару миллиметров возвышается металлическая стяжка над боковиной шкафа.

Сборка62.РФ,
А ну да, в Методе появились эти уголки, точно.
В фактуме вместо них дспшные прямоугольные пластинки, соединяемые эксцентриковыми стяжками с боковинами.
Спасибо, смысл понял, выставлю в горизонт, скреплю между собой, а потом уже к стене с подкладками или без.

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

Antarius, а какова глубина шкафов? Если притянете к стене, подложив что-то под уголки, тогда останется зазор между стеной и столешницей. Есть возможность столешницу задвинуть потом до стены или плинтус будете ставить?

Сборка62.РФ,
Глубина стандартная для Фактума 60 см. По идее должна быть столешница 62 см, но тогда я почему-то не купил ее, отложил на потом. Заказал вот только сегодня 2 шт. от Метода - 64х186 см. Если останется щель, то ширины хватит чтобы ее закрыть. Я еще планировал подрезать эту столешницу циркуляркой на 1,5-2 см по глубине, чтобы она стала как родная - 62 см. Так может и не придется подрезать, смотря какая щель получится.
Но все это уже как-то не то, я так идеально все хотел собрать, чтобы миллиметр в миллиметр, и тут такой косяк

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

Antarius написал:
я так идеально все хотел собрать, чтобы миллиметр в миллиметр

Так, пожалуй, бывает только где-нибудь в параллельной Вселенной.)

Скиньте фото потом, интересно.)

Сборка62.РФ, Хорошо. Спасибо за ответы!

Модератор Регистрация: 09.03.2011 Москва Сообщений: 5502

Antarius, соединяйте корпуса между собой стяжками, и крепите их к столешнице - все будет стоять надежно. Корпуса, с учетом ширины Вашей столешницы, вообще не стоит ставить вплотную к стене. У большинства кухонь они отодвинуты на несколько сантиметров (можно коммуникации прокладывать). В "Фактуме" вплотную сделано, скорее всего, лишь для того, чтобы не отлетала приколоченная гвоздиками задняя стенка (притяните ее дополнительно несколькими шурупами). Поставить инородные пластиковые ножки - не проблема, даже на установленные корпуса, только смысла большого нет, фактумовские ножки достаточно прочны.

Antarius написал:
Ножки у икеи удивительно ненадежны, их можно сломать руками.

А их не надо ломать - на них должно стоять
Но если ЛИЧНО ВАМ при монтаже неудобно - купите другие, да хоть в мерлене - стоят "копейки"

Antarius написал:
Купить другие нельзя - там же отверстия только под родные,

Другие просто приворачиваются к дну шкафа в любом месте. Лучше - недалеко от боковин.

Antarius написал:
Кстати, а если подложить только под столешницу, выровняв ее в горизонт, а каркасы оставить наклоненными - какие в этом недостатки?
Столешница будет лежать на каркасе с зазором, это ей сильно повредит?

скажу коротко - не надо делать эту порнографию от слова СОВСЕМ. Почему - объяснять не буду. Хотите - делайте - потом расскажите на сколько граблей Вы наступите

Сборка62.РФ написал:
Бывает так соберешь, стянув шкафы между собой и притянув их к столешнице, что она и без крепления к стене стоит монолитом.

особенно угловая. Но всеж креплю в трех местах - стабильнее, если что-то дергаешь при последующей сборке.

Antarius написал:
Пока как вариант придумал напечатать на 3d принтере (он есть) пластиковые клинья с ушком под анкер и подложить его под крепежный уголок между стеной и задней стенкой шкафа.

Сэр, Вам нет равных в извращеньях Подберите толщину прокладок из чего-то другого. И все равно толщина будет везде чуть разная - уверен в Ваших штукатурах

**

Antarius написал:
Столешница в икее лежит на боковинах, все планки и металлические и дсп, которыми стянуты боковины чуть-чуть ниже боковины (на трех каркасах у меня примерно на 0,5 мм ниже, на одном почти заподлицо).

Сборка62.РФ написал:
Так-то она и так лежит на шкафах с зазором - сверху у шкафов металлическая планка, которая держит две боковые стенки, они имеет толщину. Получается, что столешница лежит на этих планках спереди и сзади, а в середине - висит в воздухе.

Вы уж определитесь, на чем лежит столешница Но сути не меняет - все равно шкафы в ГОРИЗОНТ.

Сборка62.РФ написал:
Если притянете к стене, подложив что-то под уголки, тогда останется зазор между стеной и столешницей.

зазор небольшой, закроется плинтусом.
Кстати шкафы лучше крепить к стене, чтобы этот зазор не гулял, даже чуть-чуть...

Antarius написал:
Я еще планировал подрезать эту столешницу циркуляркой на 1,5-2 см по глубине, чтобы она стала как родная - 62 см.

Широкая столешница - хорошо, лучше шкафы отодвинуть от стены через прокладки, или оставить свес побольше - фасады будут чище.

Antarius написал:
Но все это уже как-то не то, я так идеально все хотел собрать, чтобы миллиметр в миллиметр, и тут такой косяк

бугага
Все строительные размеры имеют погрешность, и мебельные тоже, но меньшую.
И у строителей принято оставлять "свободный" справочный размер, куда уходят все погрешности...

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

BV написал:
зазор небольшой, закроется плинтусом.

Просто не все его используют, поэтому я уточнил.)

BV написал:
Вы уж определитесь, на чем лежит столешница

Вы процитировали сначала слова ТСа, потом - мои.)

Сборка62.РФ написал:
Вы процитировали сначала слова ТСа, потом - мои.)

ну да
ИМХО, если планки выпирают над боковинами - это косяк икеи,т.к. выступать могут на разную толщину.
Опирание столешницы должно быть на боковины.

Регистрация: 11.12.2014 Железнодорожный Сообщений: 11

Ну смотрите, 3 мм уклон при глубине кухни в 600 мм это 0,5%, для нормального течения жидкости в трубе нужен уклон 2%, соответственно 0,5% будет маловато для какого-то нибыло уклона. Но можно перестраховаться и под шину подложить 1,5 милиметровые шайбы, что в свою очередь уменьшит уклон и в прочности не потеряет ничего. Остальные разговоры из области перфекионизма, что в некоторых научных кругах считается психическим отклонением. Во вторых у шкафов есть ножки и сами шкафы будут скрепляться столешницей и между собой что обеспечит равномерную нагрузку неважно какой шкаф вы нагрузите больше. В третьих, а как вы вычислили эти 3 мм? По лаз. уровню? У большинства лаз.уровней есть процент погрешности и он больше чем 0,5%, соответственно завалена ли столешница уже непонятно, может она завалена на 1,5 милиметра что уклоном впринципе считаться не может.

Регистрация: 19.02.2016 Нижний Новгород Сообщений: 24

BV написал:
ну да

Так а кто должен определиться-то?)

BV написал:
если планки выпирают над боковинами - это косяк икеи

Ну хз. Это не косяк, а сама конструкция у них так продумана. Фото я ж прикрепил, на них видно. Выдержка из .

Pe написал:
Ну смотрите, 3 мм уклон при глубине кухни в 600 мм это 0,5%,

... и далее.
Скажу так - 3мм уклон при правильной установке кухни - много. Есть еще другие сопрягаемые поверхности... на угловых кухнях - косые щели в углу

Pe написал:
У большинства лаз.уровней есть процент погрешности и он больше чем 0,5%,

у нормальных - 2мм/10 метров
Сборщики пользуются пузырьковым, проверенным уровнем и ловят меньше 1мм

Сборка62.РФ написал:
Ну хз. Это не косяк, а сама конструкция у них так продумана. Фото я ж прикрепил, на них видно. Выдержка из инструкции.

не знал про такую конструкцию.
По сути столешница опирается на каждый шкаф в 4х точках (прогиб планок посередине). Ну ОК