21.10.2007 в 23:48:21
Собрался ставить себе сие чудо современной мебели во всю стену. На фирме советуют брать стальной профиль, т.к. высота небольшая, потолки всего 2,50, и якобы разницы не будет. Профиль Командор. Что скажите? Читал обзоры - толком не понял когда нужно брать алюминиевый, а когда хватит и стального. И еще не понял совсем как определить, что привезли действительно командор, а не самопал какой-нибудь. Может кто то посоветует фирму? Ездил в www.komandor.ru - насчитали шкаф на 80 тыс (длина 3,25). Поехал в другую, менее известную - насчитали на 54 т.р. В чем разница не понял.
22.10.2007 в 00:33:23
Al_76 написал : Читал обзоры - толком не понял когда нужно брать алюминиевый, а когда хватит и стального.
сам толком не знаю.разница реально лишь во внешнем виде(ну давайте не будем проводить анализ прочности)
Al_76 написал : Ездил в www.komandor.ru - насчитали шкаф на 80 тыс (длина 3,25). Поехал в другую, менее известную - насчитали на 54 т.р. В чем разница не понял.
в названии фирмы,ИМХО.
Al_76 написал : И еще не понял совсем как определить, что привезли действительно командор, а не самопал какой-нибудь.
никак.прости,но профан этого не определит.да и далеко не каждый профи поймет
22.10.2007 в 04:32:32
Ал-системы делают из профилей с большим количеством ребер жесткости - т.е. такие профили кажуться монолитными. Стальные профили просто сгибаю из ленты и эти профили не такие монолитные. В этом плане - как различия между стальными мойками и мойками из, к примеру, чугуна или керамогранита. Двери из Ст-профиля довольно "шаткая" конструкция - способны сильно прогибаться под нагрузкой. И разница эта будет видна и на Ваших дверях - длина все равно приличная!
Ст-системы, как уже сказал, делают из обычной оцинкованой стали с несколькими слоями различной грунтовки и лакового покрытия. Достаточно процарапать эту "кожицу" и все - сталь будет ржаветь, что не только портит внешний вид, но при длительном использовании способно значительно снизить жесткость всей конструкции (стальная полоса для профилей - тоненькая!).
Довольно ощутимая разница между Ал и Ст и по ценам на профили. Ал-профили раза в два-три дороже Ст-профилей. К примеру, для двери 2.5x0.8 рамка из дешевого Ал-профиля "под бренд" обойдется в ~1000р., а из Ст-профиля средней ценовой категории - ~300-400р.
Отличить профили Ком от аналогов довольно проблематично. Если только - обязательное наличие защитной пленки на профиле, которую снимают только при сборке. Ну и, конечно, можно процарапать верхнее покрытие - тонкое покрытие из одного слоя лака верный признак подделки. Хотя, имхо, основные отличия брендов от аналогов - в конструкции роликов, а не в профиле! Особенно - в конструкции нижнего силового ролика. Именно от него зависит и "ход" двери и срок службы всей конструкции. Ролики Ком в обязательном порядке должны имет выштампованную надпись и номер патента!
Разница в цене у разных фирм может быть обусловлена тремя факторами - использование оригинальной брендовой фурнитуры (профили/ролики для самой системы, комплектующие для наполения шкафа - вешала, направляющие выдвижных ящиков, сеточки и пр.); стоимость ДСП-деталей (одни делают на дорогом оборудовании и из дорогого материала, а другие - в обычном гараже из дешевых отечественных марок) и их кромка (дешевая меламиновая или дорогая импортная ПВХ-2мм); "накрутки" самой фирмы (одним достаточно небольшой наценки на з/п одного-двух работников, а другой необходимо оплачивать как довольно большой штат, так и дорогую площадь в выставочных залах). Имхо, для Вашего шкафа и 54тр многовато будет! Хотя, конечно, многое зависит от наполнения.
22.10.2007 в 13:50:56
По ценам на двери: что стальной профиль от алюминиевого по цене отличается раза в два, согласен, но т.к. в "продажной" цене двери доля профиля не более 20%, разница в стоимости всей двери в 2 - 3 раза - это чистый развод (или современным языком - маркетинг)
22.10.2007 в 14:31:09
Al_76 написал : насчитали шкаф на 80 тыс (длина 3,25). Поехал в другую, менее известную - насчитали на 54 т.р. В чем разница не понял.
Я посмотрел на цены и решил сделать сам. Ширина правда всего 2,75, но обошелся от мне примерно тысяч в десять-двенадцать. Точнее сказать не могу, так как делал два разных шкафа одновременно. Правда пилил я сам. Если заказывать распил, то, вероятно, выйдет дороже.
22.10.2007 в 19:45:19
Всем спасибо за ответы, буду думать. Еще не понял на счет ДСП. Говорят, что у одних оно вонючее и долго выветривается, а у других качественное, импортное. Но как определить на глаз не понятно.
Самому делать - мое почтение, уважаю.
22.10.2007 в 22:47:52
И обратите внимание на толщину ДСП.
Не даром ни одна серьезная фирма, специализирующаяся на офисной мебели, не станет делать мебель из 16 мм ДСП - лишние разборки с покупателями (обычно более - менее крупными фирмами, имеющими грамотных юристов) им никчему. Пару лет назад в часто здесь ругаемом Анонсе настоятельно рекомендовали внешний контур отдельностоящего шкафа сделать из ДСП 22 мм. Прочность может и избыточна, но внешний вид меняется кардинально.
23.10.2007 в 05:09:43
Andrejka написал : в 2 - 3 раза - это чистый развод
Я имел в виду разницу только по самому профилю. Хотя, давайте посчитаем для двери 2.5x0.8:
Al_76 написал : Еще не понял на счет ДСП
В большинстве своем и отечественная и импортная ДСП, представленные на нашем рынке, имеют класс эмиссии E1 - этот параметр определяет "вонючесть" - кол-во летучих эпоксидных смол, использованных для связывания стружки. Как по нашему, так и по Евро- стандартам, для мебели в жилые помещения (в том числе - в детские комнаты) следует использовать именно E1. Более качественная в этом плане ДСП-Е0 используется для мебели в больницы или для людей с очень сильной аллергией (хотя, имхо, для таких стоит ставить нат.дерево!). В данный момент нелегко найти ДСП-Е2. Хотя, и она не очень "воняет" и может быть использована для мебели в прихожих и нежилых комнатах. На глаз, с достаточной долей вероятности, определить можно по срезу - чем более однородная и плотная структура по всей толщине плиты, тем больше использовано смол - тем больше Е-класс. ДСП-Е1 имеет на срезе ясно выраженные плотные поверхностые слои (~3-5мм.) и рыхлую серединку.
Al_76 написал : Самому делать - мое почтение, уважаю.
Не так страшен черт, как его малюют! Практически в любом большом мебельном магазине или фирме можно купить что-то типа комплекта "Сделай сам" для раздвижных дверей. Т.е. можно заказать уже порезанные "в размер" все необходимые профили. Там-же или в Инете легко найти пошаговые инструкции сборки таких дверей. Наполнение для дверей и ДСП для корпуса можно заказать "в размер" в специализированных фирмах. Более того, если Вы уверены в том, что все вымеряли точно, то можно там-же заказать и всю присадку под крепеж и фурнитуру. При сборке, естественно, нужна определенная сноровка. Но, имхо, если Вы в состоянии собрать, к примеру, обычный шкаф, купленный в магазине (той-же Икее), то сможете собрать и шкаф-купе!
Andrejka написал : ДСП 22 мм
Зря Вы так категоричны, коллега! :)
Хорошо изготовленная и собранная мебель из ДСП-16 выглядит не менее презентабельно и стильно!
Столы - да, согласен - не стоит их делать из такого тонкого ДСП.
А корпусная мебель - все зависит от изготовления.
К тому-же, в обычном шкафу с закрытыми дверками Вы НИКАК не определите визуально толщину корпуса!
23.10.2007 в 10:12:29
OlegR Про 22 мм ДСП в небольших шкафчиках - секретерах я и не говорю, появляется излишняя массивность и 16 мм самое то, но в больших отдельностоящих шкафах "толстый" периметр шкафа, особенно контрастного с внутренним наполнением цвета (как и было сделано в демозале Анонса), смотрится ПО МОЕМУ, выигрышнее. В Строгинском Леруа Мерлене огромные образцы шкафов из 16 мм как-то хлипковаты и вертикальные стенки вибрируют от малейшего прикосновения.
А по поводу "развода" на дверях-купе : делал распил и двери в дспдеталь., вот цены:
Профиль вертик. 2,75м Lazuryt Komandor: 435 руб.
Профиль гориз. верхний 1,8м Komandor : 278 руб.
Профиль вертик. ЛЮКС 2,75 Komandor сталь : 199 руб.
Профиль гориз. 10х1800 Komandor сталь : 63 руб
Разница в 2 с небольшим раза, а вот двери из этих профилей:
Алюминий Ширина 600мм с ДСП 4453,23 руб. , Зеркало 4819 руб Сталь Люкс Ширина 600 с ДСП 3228,34 руб. , зеркало 3270,21 руб.
Разница гораздо меньше, значит остальная часть "разницы в 2-3 раза" - развод.
23.10.2007 в 19:10:42
Так прикинь по своим ценам стоимость профиля на эти двери и реальную стоимость двери в сборе - почему такая ОГРОМНАЯ разница!? А разница такая огромная из-за того, что в Чайке уже "выше потолка" накрутили цену на наполнение и на работу по сборке! И именно из-за этой накрутки практически не ощущается разница между Ал и Ст. Что-бы оценить степень накрутки достаточно глянуть на разницу дверей с ДСП и зеркалом - в Чайке она практически отсутствует! Реально-же м.кв. ДСП в 2 раза дешевле зеркала-серебро и почти в 4 раза дешевле зеркала-бронза! Т.е., даже зеркало-серебро почти в 2 раза дешевле зеркала-бронза. А в Чайке эта разница составляет меньше 10%!
Т.е., грубо-говоря, если делать дверь самому по Вашим ценам на профиль и по реальным ценам на ДСП/зеркало (с распилом/резкой), то получим для двери 2.5x0.8:
23.10.2007 в 20:35:08
OlegR где, кроме ЧАЙКИ, можно заказать без таких накруток
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
