alex_niv
alex_niv
Местный

Регистрация: 11.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 121

16.03.2011 в 10:14:48

Народ а кто-нибуть прикидывал на сколько монолит выходит дороже деревянных перекрытий. По моим прикидкам монолит раза в два дороже получается.
И есть ли ваще смысл заморачиваться с монолитом, ведь щас полно всяких пропиток для дерева, да и ваще в доме такое кол-во всякой горючей хрени, стоит ли думать что нам на потолке? Тем более на форуме многие предлагают решения с использованием дерева, пенопласта, которые если загорятся, то и монолиту кердык настанет. Мне интересно большинство к чему склоняется к дереву или монолиту Под монолитом можно понимать любое бетонное перекрытие, даже плиты.

0
DiVO
DiVO
Резидент

Регистрация: 09.10.2007

Екатеринбург

Сообщений: 2885

16.03.2011 в 10:56:33

В случае пожара в подвальном помещении (котельная, гараж, сауна) хочется обеспечить возможность спастись себе и домочадцам.

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

16.03.2011 в 11:18:53

По технологии монолитное перекрытие и пустотные плиты перекрытий - все же сильно различаются. На мой взгляд, если несущая способность стен позволяет и кран может заехать на стройку - разумной альтернативы плитам перекрытий нет. Как по цене, срокам возведения, так и по потребительским качествам. Плиты стоят дешево, монтируются быстро, пауз в строительстве не требуют и дают такую жесткость основания, которую не способны обеспечить любые наборно-каркасные конструкции. Монолитное перекрытие по жесткости не уступает плитам, но качество финиша резко зависит от квалификации строителей. Есть преценденты - на моей улице через три участка от моего стоит дом, в котором провисли перекрытия. Че делать дальше - хозяин не знает. Два года судится со строителями. А дом - стоит. Насчет утеплителя - он должен быть под полами подвала. Если дом бесподвальный - на перекрытии под черновым полом.

0
igor3321
igor3321
Новичок

Регистрация: 22.04.2008

Москва

Сообщений: 96

16.03.2011 в 23:49:28

+100%

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

17.03.2011 в 00:00:57

2Vladimir_Vas +100! 2alex_niv Деревянное перекрытие получается ДОРОЖЕ плит ПК. Это- уже общеизвестный факт. Добавьте к этому все неисчислимые недостатки дерева и приплюсуйте БЕСКРАЙНИЙ объем работ по изготовлению деревянного перекрытия.... Вы пока плохо представляете ПРАВИЛЬНУЮ конструкцию узлов сопряжения камня и дерева. Поэтому забудьте о дереве на этом этапе. (да и на последующих тоже..., кроме крыши есс-но).

0
alandex
alandex
Местный

Регистрация: 23.02.2008

Москва

Сообщений: 278

17.03.2011 в 00:41:10

alex_niv написал : Мне интересно большинство к чему склоняется к дереву или монолиту

Я за многопустотные плиты перекрытий. Особенно в классических схемах домов с подвалами, двумя полными этажами и мансардой с деревянной стропильной крышей.

На перекрытии цокольного этажа и потолка первого этажа они, считаю, вне конкуренции. Второй этаж тоже сейчас бы перекрыл ими (с деревянными балками замучился, а стальные класть на пролеты в 4.75 не рентабельно было...).

Это технологично и намного ускоряет строительство (а значит и дешевле). На многопустотные плиты допустимая нагрузка около 800 кг.кв.м. (при толщине 20 см).

На них практически сразу можно краном подавать кирпич на поддонах, что ускоряет кладку, особенно второго этажа. Сейчас многие современные заводы изготавливают плиты длиной до 12 м и режут плиты нужной ширины (в пределах допускаемого минимума). Т.е. этаж можно перекрывать полностью без пропусков. При необходимости промежутки между соседними плитами несложно заливаются по простой опалубке. Легко проводятся коммуникации, т.к. в пустотах плит толщина стенок около 20мм.

Конечно их надо укладывать аккуратно по подготовленной поверхности (правильно по армопоясам и с анкеровкой в стены с нормативным напуском не менее 12 см.).

Минусы тоже есть, конечно.

Они холодные и требуют хорошего утепления по торцам в стене и плоскостям. Имеются микро. подвижки плит в ходе усадки дома, т.е. проблема заделки швов. Звукоизоляция межэтажная тоже не айс - требуется доп.конструктивные решения. Есть потери по высоте кладки, т.е. припуски на высоту утеплителя на чердачном и цокольном перекрытии надо делать. Завезти надо заранее, т.к. в сезон могут быть пребои с поставкой (впрочем это касается всех материалов)... Хотя дешевле укладывать сразу с машины.

Но затраты того стоят.

0
alex_niv
alex_niv
Местный

Регистрация: 11.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 121

17.03.2011 в 12:05:18

Михалыч написал : Добавьте к этому все неисчислимые недостатки дерева и приплюсуйте БЕСКРАЙНИЙ объем работ по изготовлению деревянного перекрытия.... Вы пока плохо представляете ПРАВИЛЬНУЮ конструкцию узлов сопряжения камня и дерева. Поэтому забудьте о дереве на этом этапе. (да и на последующих тоже..., кроме крыши есс-но).

На счет дороже не слогласен - дерево дешевле любого аналога А по поводу узлов сопряжения камня и дерева, можно подробнее, может я действительно чего не понимаю - я не строитель. Я кроме как уложить ровно лаги на каменную кладку, обработав концы лаг и замотав их рубероидом проблем ни каких не вижу.

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

17.03.2011 в 20:54:28

alex_niv написал : На счет дороже не слогласен - дерево дешевле любого аналога

Вы считали? Вижу, что- нет. А при этом, получаем, что дерево- самый дорогой материал. Я- считал, делал, поэтому знаю. А мой земляк выложил расчеты на форуме. Можете ознакомится: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=109656&highlight=lipzona Цифры на плиты- в начале, на дерево- в конце (кажись пост №20)... Добавьте к этому, что плиты положил и забыл, а с деревом легко уйдет месяц (и более) времени...

0
Михалыч
Михалыч
Резидент

Регистрация: 29.03.2006

Липецк

Сообщений: 12115

17.03.2011 в 20:59:37

В голосовалке нет самого простого, дешёвого, быстрого, лучшего и надёжного варианта- пустотных ж/б плит любого местного завода ЖБИ....-:)

п.с. Последний вариант- очень любопытен. Может автор голосовалки пояснить, что такое бетон с деревом?

0
Vladimir_Vas
Vladimir_Vas
Резидент

Регистрация: 24.11.2009

Воронеж

Сообщений: 11524

18.03.2011 в 10:31:19

alandex написал : Минусы тоже есть, конечно.

Они холодные и требуют хорошего утепления по торцам в стене и плоскостям. Имеются микро. подвижки плит в ходе усадки дома, т.е. проблема заделки швов. Звукоизоляция межэтажная тоже не айс - требуется доп.конструктивные решения. Есть потери по высоте кладки, т.е. припуски на высоту утеплителя на чердачном и цокольном перекрытии надо делать.

Не совсем так. Плиты перекрытий действительно холодные. Но это в частном домостроении касается в основном только торцов плит - вопрос решается общей схемой утепления. Низкая звукоизоляция важна в многоквартирном доме. В частном, к примеру - моем, она вообще ни к чему. Поскольку схема стандартная - спальни наверху, общественная зона - внизу. Никто никому не мешает. Минус у плит только один - их нельзя смонтировать без крана. Т.е., если кран не может подъехать на площадку - надо делать другое перекрытие. При этом почти все остальные конструкции дома можно сделать без крана.

0
alex_niv
alex_niv
Местный

Регистрация: 11.06.2010

Ростов-на-Дону

Сообщений: 121

18.03.2011 в 11:32:09

Михалыч написал : Вы считали? Вижу, что- нет. А при этом, получаем, что дерево- самый дорогой материал.

Почему же считал, у меня вышло 80 тр на 100 кв м, причем это уже со всем и с утеплителем и пароизоляцией. с плитами у меня проблема, подъезд плохой и размеры не стандартые, соответсвенно стоимость их будет дороже а за стоимость монолита, народ пишет что за 100 метров и 150 тр и 190 тр уходило, можно наверное и дешевле сделать, схем очень много

Посмотрел я ветку твоего друга, я балки закладываю поменьше раза в два. Пролет 5м. Я считал две сбитые лаги 150х50 с шагом 55 см (55 у меня так равномерно получается уложить их) Не далеко от меня сосед, делал точно так же только с шагом 60см, после чего он поднимал на верх 1000 кирпича, и ни че все выдержало.

Да еще нижнюю обрешетку я не считал, т.к. она не нужна, а потолок придется делать и на плитах и по дереву, т.е. его нет ни там ни там.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу