Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

06.02.2012 в 11:41:39

Прораб предлагает такой пирог:

  1. Основание: монолит с разложенными на нем проводами (в гофре)
  2. Шумоизоляция: ШУМАНЕТ 100 СУПЕР
  3. Стяжка: армированная дорожной сеткой (карты) ЦПС с подмесом керамзита

Толщина стяжки: 5-10 см

Аргументы прораба: керамзит снизит вес стяжки Мой контраргумент: керамзит сильно ослабит стяжку и она треснет, несмотря на армирование

Подскажите - жизнеспособную ли технологию предлагает прораб или все же не стоит использовать керамзит в плавающей стяжке? Возможно нужен другой "пирог"?

0
Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

06.02.2012 в 12:03:53

зачем эксперименты- вызовите "полусухуюстяжку".

0
Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

06.02.2012 в 12:26:42

C2h5-OH написал : зачем эксперименты- вызовите "полусухуюстяжку".

  • аргумент прораба относительно веса стяжки мне понятен, интересно есть ли у кого-нибудь практический опыт использования в плавающей стяжке керамзитобетона или это "оригинальная технология от прораба" и надо твердо пресечь его инновации. В качестве компромиса я представляю другой пирог:
    1. керамзитобетон или керамзит пролитый цементным молоком - для предварительного выравнивания и подъема уровня там где необходимо
    2. шумоизоляция шуманетом (хотя поверхность от первого слоя получится типа лунной и нормально ли ляжет на нее рулонная шумоизоляция не понятно)
    3. армированная ЦПС - 5 см

Прораб жалуется что ему двойная работа: первый слой, потом второй

0
Аватар пользователя
Грэй

Местный

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 20883

06.02.2012 в 14:13:08

MVK-новосел, Вы правы, подмешанный в стяжку керамзит снизит прочность стяжки, и её нужно будет делать толще чтобы получить ту же удельную прочность. выигрыша в весе не получится. Прораб как это часто бывает - или тупит, или хочет ещё взять денег за финиш: поверхность керамзитобетона не бывает идеальной.

0
Аватар пользователя
DmKa

Местный

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

06.02.2012 в 15:01:28

MVK-новосел,

Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!! С таким же успехом можете применить стеклоизол или рубероид.

Смысл плавающего пола это созданием упругой прослойки между основанием (и стенами) и стяжкой. Шуманет 100 это .....2 мм типа стеклоизола + целый 1 мм типа стекловаты :)

Так же смысл плавающей стяжки это создание тяжелой плиты, что никак не сочитается с керамзитом.

ЗЫ Тут соседу делали стяжку с керамзитом :) Как и полагается керамзит всплыл и весь оказался у поверхности :) Не нашли ничего более умного как сверху залить еще 5 см уже нормальной смеси......

0
Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

06.02.2012 в 15:44:42

DmKa написал : Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!!

  • а какие альтернативы? Шумастоп? мне кажется что наличие плавающей стяжки это уже заметное, по сравнению, со стяжкой привязанной к монолиту, снижение шума, а если разделительный слой имеет толщину 4мм как в Шуманет 100 Супер, это уже очень хорошо

DmKa написал : С таким же успехом можете применить стеклоизол или рубероид.

  • у меня проблема в том как "нагнать" 10 см и не провалиться к соседям, а что будет отделять плавающий слой от основания не так важно (при сопоставимых толщинах)

DmKa написал : Так же смысл плавающей стяжки это создание тяжелой плиты, что никак не сочитается с керамзитом.

  • ну почему же, производитель шуманета пишет что "стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм", для ЦПС слой в 60 мм дает удельную массу в 120 кг/м2, т. е. возможности для снижения плотности стяжки есть (в моем случае можно облегчить стяжку на пару тонн)

DmKa написал : Тут соседу делали стяжку с керамзитом :) Как и полагается керамзит всплыл и весь оказался у поверхности :) Не нашли ничего более умного как сверху залить еще 5 см уже нормальной смеси......

  • сам когда-то делал стяжку на керамзитовом основании, керамзит замешивается с цементным молоком и вываливается в качестве нулевого слоя для выравнивания значительных перепадов, затем дожидаемся пока схватится и можно класть стяжку - ничего не всплывает. Да и вообще насчет "всплывает" - видимо смесь жидкая, так как в плотной смеси даже воздушные пузыри не выходят, не то что керамзит, а жидкая смесь для плавающей стяжки - жди проблем когда начнется усадка.
0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

06.02.2012 в 15:58:45

DmKa написал : Шуманет 100 - профанация это а не шумоизоляция !!!

Поддерживаю! В стяжки это пихать вообще не стоит.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

06.02.2012 в 16:01:26

MVK-новосел написал : ну почему же, производитель шуманета пишет что "стяжка должна иметь поверхностную плотность не менее 100 кг/м2 и толщину 60 мм"

Вам же посоветовали пойти в FAQ "полусухая стяжка", там слой ЦПС можете сделать в 45 мм, что будет 90 кг/кв.м. И 10 см нагоните толщиной пенопласта.

А что производитель пишет - вы потребуйте Техсвидетельство Минрегионразвития РФ и посмотрите, что написано в этом документе, а не в рекламных статьях производителя.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
DmKa

Местный

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

06.02.2012 в 16:42:19

MVK-новосел написал :

  • сам когда-то делал стяжку на керамзитовом основании, керамзит замешивается с цементным молоком и вываливается в качестве нулевого слоя для выравнивания значительных перепадов, затем дожидаемся пока схватится и можно класть стяжку - ничего не всплывает.

вы представляете прочность данной конструкции? Это практически две стяжки из разных материалов, а не одна стяжка имеющая в своей структуре курамзит.

[FONT=Tahoma, Calibri, Verdana, Geneva, sans-serif]

MVK-новосел написал :

  • у меня проблема в том как "нагнать" 10 см и не провалиться к соседям, а что будет отделять плавающий слой от основания не так важно (при сопоставимых толщинах)

это не большая толщина.

Ну если вам не важно чем отделять то положите сусальное золото. Зачем класть бесполезный материал стоимостью 240 рублей квадрат? Закажите полусухую стяжку и за 650 рублей квадрат с материалом вы получите супер пол

[/FONT]

MVK-новосел написал :

  • а какие альтернативы? Шумастоп? мне кажется что наличие плавающей стяжки это уже заметное, по сравнению, со стяжкой привязанной к монолиту, снижение шума, а если разделительный слой имеет толщину 4мм как в Шуманет 100 Супер, это уже очень

для реально плавающего пола именно шумостоп или его аналоги. То есть упругое основание сохраняющее свою упругость и под стяжкой.

0
Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

06.02.2012 в 17:36:52

Gennady написал : В стяжки это пихать вообще не стоит.

  • почему? или это эмоциональное заявление не имеет логических объяснений?

Gennady написал : 10 см нагоните толщиной пенопласта.

  • пенопласт надо класть на ровное основание, а оно не ровное, т. е. требуется предварительное выравнивание

Gennady написал : А что производитель пишет - вы потребуйте Техсвидетельство Минрегионразвития РФ и посмотрите, что написано в этом документе, а не в рекламных статьях производителя.

0
Аватар пользователя
MVK-новосел

Местный

Регистрация: 20.09.2006

Москва

Сообщений: 225

06.02.2012 в 17:54:44

DmKa написал : вы представляете прочность данной конструкции? Это практически две стяжки из разных материалов, а не одна стяжка имеющая в своей структуре курамзит.

  • за счет "лунной" поверхности керамзита сцепление незапыленной поверхности с ЦПС очень хорошее, отламывается как монолит

DmKa написал : Ну если вам не важно чем отделять то положите сусальное золото. Зачем класть бесполезный материал стоимостью 240 рублей квадрат? Закажите полусухую стяжку и за 650 рублей квадрат с материалом вы получите супер пол

В Интернет можно найти цену на "Шуманет 100С" - 210руб/м. Цена материалов для пирога "Шуманет 100С + 6см ЦПС + дорожная сетка 4 м" = 598 руб/м2 если вместо Шуманет-100С взять его аналог Звукоизол (цена 170 руб за м2), то цена выйдет 558 руб/м2

DmKa написал : для реально плавающего пола именно шумостоп или его аналоги. То есть упругое основание сохраняющее свою упругость и под стяжкой.

  • хотите сказать что все что пишут о звукоизолирующих свойствах Шуманет это наглая ложь? К сожалению не могу поверить Вам на слово, возможно Вы поделитесь ссылками на результаты испытаний подтверждающих Вашу точку зрения на Шуманет.
0
Аватар пользователя
DmKa

Местный

Регистрация: 13.08.2009

Москва

Сообщений: 1622

06.02.2012 в 18:28:41

MVK-новосел написал : за счет "лунной" поверхности керамзита сцепление незапыленной поверхности с ЦПС очень хорошее, отламывается как монолит

но это будет не полноценная стяжка, а пирог из первых 6 см керамзита на молоке и 3 см пескобетона. А прочность ее ....... да нет там прочности.

MVK-новосел написал : Цена материалов для пирога "Шуманет 100С + 6см ЦПС + дорожная сетка 4 м" = 598 руб/м2 если вместо Шуманет-100С взять его аналог Звукоизол (цена 170 руб за м2), то цена выйдет 558 руб/м2

Не готов оспаривать цифры, но мне кажется они очень занижены. Не забывайте стоимость работ, а это будет стоимость за каждый слой.

MVK-новосел написал : В Интернет можно найти цену на "Шуманет 100С" - 210руб/м.

Ага...... а точно такой стеклоизол и аналоги 40-60 рублей за квадрат. Вы посмотрите Шуманет в реале и поймете, что никакая это не шумоизоляция.

MVK-новосел написал : хотите сказать что все что пишут о звукоизолирующих свойствах Шуманет это наглая ложь? К сожалению не могу поверить Вам на слово, возможно Вы поделитесь ссылками на результаты испытаний подтверждающих Вашу точку зрения на Шуманет.

В отличии от Gennady, (который любит только пенопласт :) ) я приверженец всего самого лучшего и дорогого. Я так же хотел у себя использовать шуманет. Много думал, много читал, смотрел материал в реалии. и сделал ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ вывод, что именно данный материал это "фуфло" даже не смотря на какие то там исследования. В моем полу будет двойной слой Шумопоста.

*ЗЫ Вспоминаю один сетевой минискандал связанный в шумоизоляцией. Есть "специальный" супер противошумный силиконовый герметик рекламируемый там же где и обсуждаемые материаллы. Так вот один из продвинутых юзеров узнал на каком заводе он производится (а производителей силикона не так много в мире, а потом цистерны на фасовку) и тут типа пошел разговор что этот противошумный силиконовый герметик за 200 руб тюб разливают на той же линии и в тоже время где разливают обычный силикон по цене 60 руб за тюб. После этого "менеджеры" начали гнать волну что типа с одной линии, из одной цистерны можно получать разные по виброизолированности силиконовые массы :) Историю пересказал близко к тексту (читал пару лет назад) и мог где то чутка приврать.

Но я надеюсь Вам понятен смысл истории?

Или Вам рассказать историю про супер пупер дорогие из космической резины виброподвесы для гипсокартоновых профилей? Было и такое........ Пытались нам впарить "нанотехнологию резины", а если присмотреться то эти виброкрепления на каждом рынке по 20 рублей стоят.

А может Вам рассказать как впаривают супер пупер профиля для гипсокартона покрытые наномастикой против шума? А все же банальнее...... обычная мастика с резиной типа той которой днище авто кроют и стоит копейки......*

Так что не верьте всему что пишут, а старайтесь искать истину самостоятельно на основе здравого смысла.

0
Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

06.02.2012 в 22:11:59

DmKa написал : В отличии от Gennady, (который любит только пенопласт )

Спасибо, посмеялся :D Ваши ограниченные познания моей деятельности как бы вызывают двоякое толкование.

  1. это хорошо, что знаете хоть что-то
  2. если бы знали получше, тогда однозначно "пенопласт" мне бы не приписывали удачи!
0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

06.02.2012 в 22:12:34

DmKa написал : искать истину самостоятельно на основе здравого смысла

У всех здравый смысл свой... я предложил поискать в документах.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Аватар пользователя
Gennady

Местный

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6380

06.02.2012 в 22:32:42

MVK-новосел написал :

  • не злобствуйте, у них есть протокол испытаний

причём тут протокол испытаний по акустике, когда я пишу о самом главном документе, который разрешает применение материала и указал, какой именно. Если вы не хотите это замечать и передёргиваете, беседа на этом закончена, ваше право тратить свои деньги КАК и НА ЧТО вздумается.

0

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу