vvivanov
vvivanov
Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

15.05.2012 в 15:34:53

Поставили окна в старый дом. Окно меньше внутреннего проема. Как лучше сделать откосы? Надо ли кирпичной кладкой уменьшать зазор?

Появилась идея. Так как окно в ванной, то можно использовать свободное пространство для пользы дела.
Например, выровнять, сделать откосы. Потом поставить трафарет и сделать из цементного раствора ниши. Сверху, наклеить плиточкой мелкой, поместить в ниши всякие декорации, а сверху закрыть стеклом, чтобы вода не попадала.
Теперь вопрос чем можно сделать ниши глубиной в 7-10 см? Можно ли из раствора? Или надо делать из гипсокартона? Вдоль окна будет ванна, поэтому ожидаю много воды на этом проеме. И можно ли сделать стекло на подоконнике? Какой толщины его делать, чтобы не разбить и можно было вставать для мойки окна?

0
Алексей2010
Алексей2010
Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

15.05.2012 в 22:28:00

vvivanov написал : Поставили окна в старый дом. Окно меньше внутреннего проема. Как лучше сделать откосы? Надо ли кирпичной кладкой уменьшать зазор?

Появилась идея. Так как окно в ванной, то можно использовать свободное пространство для пользы дела. Например, выровнять, сделать откосы. Потом поставить трафарет и сделать из цементного раствора ниши. Сверху, наклеить плиточкой мелкой, поместить в ниши всякие декорации, а сверху закрыть стеклом, чтобы вода не попадала. Теперь вопрос чем можно сделать ниши глубиной в 7-10 см? Можно ли из раствора? Или надо делать из гипсокартона? Вдоль окна будет ванна, поэтому ожидаю много воды на этом проеме. И можно ли сделать стекло на подоконнике? Какой толщины его делать, чтобы не разбить и можно было вставать для мойки окна?

Сделайте откосы штукатурные. Панели будут под собой конденсировать воду и отсекать тепло от стены. Через некоторое время попрёт плесень. Кладкой не надо уменьшать если с боков, если с низу под обычный подоконник - то надо (это дешевле чем пеной залить). Сбейте остатки старой штукатурки и деревяшки. Срежьте пену заподлицо с рамой. Пустые места допеньте и потом , так же обрежьте. Соблюдая тех процесс заштукатурьте. и будет счастье. Когда будете штукатурить - между окном и цементом проложите какую либо прокладку из тонкого пластика (или не тонкого, как вам больше нравится)). Так вы развяжете окно и штукатурку, и у вас не будет трещин между рамой и откосом. По поводу ниши под стеклянным подоконником - там будет промерзать и конденсироваться вода.поэтому при всей красоте задумки - лучше так не делать, либо, надо мудрить с отоплением всей площади под подоконником . например, замуровав туда тёплый пол.. стекло можно будет и 8мм взять. Главное заполировать края и обеспечить идеальное прилегание к основе. если хотите большей безопасности - стекло надо калить или использовать триплекс. Но даже закалённое стекло не перестанет быть стеклом, а это ванна. Выскользнет какой нить стеклянный пузырёк из рук или лейка душевая и прощай стеклянный подоконник.

0
vvivanov
vvivanov
Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

15.05.2012 в 22:37:49

Большое спасибо за ответ. Есть вопрос. Ширина откоса у окна получается 10 см, у стены - 8 см. Хочу проложить металлическую сетку по бокам и сверху. Штукатурить цеметно-песчаной смесью. Подскажите готовые смеси, если такие есть. "Прокладкой из тонкого пластика" вдоль окна я закрою пену, что вызовет отсутствие соединения пены и откоса, не будет ли это мостиком для холода зимой?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120273

15.05.2012 в 23:25:30

vvivanov написал : Окно меньше внутреннего проема.

Кто-ж вам так намерял?

Стекло на подоконнике лучше не надо. Проблем много.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120273

15.05.2012 в 23:42:14

Алексей2010 написал : Сделайте откосы штукатурные.

Крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

Особенно учитывая, что это ванная - будут не только намокать, но и обмерзать.

Алексей2010 написал : Панели будут под собой конденсировать воду и отсекать тепло от стены.

Простите, но это бред. От наружней стены вокруг окна с пеной идёт холод - о каком таком тепле вы говорите?

vvivanov, Вам нужно делать правильные ТЕПЛЫЕ ОТКОСЫ. Например из сендвич панелей. И особое внимание уделить чтобы не было щелей и была хорошая изоляция всех стыков со стороны помещения от проникновения пара (влажного воздуха). Отделка внешней стены изнутри тоже не должна пропускать пар - например плитка с качественной затиркой швов.

Коротко - как на видео, но это реклама и там не показано много нюансов (например - чем заполнять пространство панель/кирпич) http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8B&where=all&id=17059895-06-12

0
vvivanov
vvivanov
Местный

Регистрация: 29.06.2011

Санкт-Петербург

Сообщений: 104

15.05.2012 в 23:50:34

По стеклу понял. Буду делать подоконник. Еще вопрос. После того как сделаю откосы, хочу плиткой уложить. Не будет ли неожиданностей?

0
Алексей2010
Алексей2010
Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

15.05.2012 в 23:52:08

vvivanov написал : Большое спасибо за ответ. Есть вопрос. Ширина откоса у окна получается 10 см, у стены - 8 см. Хочу проложить металлическую сетку по бокам и сверху. Штукатурить цеметно-песчаной смесью. Подскажите готовые смеси, если такие есть. "Прокладкой из тонкого пластика" вдоль окна я закрою пену, что вызовет отсутствие соединения пены и откоса, не будет ли это мостиком для холода зимой?

у стены снесите старые деревяшки и выведете в 0 красивее будет и к окну больше тёплого воздуха попадёт, меньше конденсат будет. и если поставите ванну прямо у окна, в плотную к стене - продумайте, как отапливать будете. БАТАРЕЯ ПОД ОКНОМ , с доступом к нему тёплого воздуха,ОБЯЗАТЕЛьНА!!. Иначе лёд на окне вам обеспечен.

смеси есть. везде. гипсовыми только не штукатурьте. влажность большая. правда на некоторых смесях гипсовых пишут, что пригодны для влажных помещений, но тут лучше к специалистам штукатурам обратиться. на форуме их бывает немного )) в общем по поводу штукатурки - в соответствующие темы по штукатурке... я по окнам спец, а мой прораб на форумах не сидит ))

прокладкой если закроете пену ничего страшного. тепло держит воздух в пене, а не пена. но, я имел в виду прокладку на глубину захода штукатурки на раму. можно использовать скотч. согнув его > потом сгиб аккуратно по штукатурке отрежете. но в принципе можно и всё закрыть . даже лучше будет. слой пластика сыграет роль пароизоляции для пены. убъёте одним выстрелом двух зайцев. заодно, и цемента между окном и стеной не накидаете. Смысл этой прокладки в том что пластиковый профиль расширяется в зависимости от температуры примерно 1 мм на п.м. поэтому трещины по откосам, а за счёт прокладки окно как бы скользит по откосу внутри не ломая его..

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120273

15.05.2012 в 23:57:13

vvivanov написал : После того как сделаю откосы, хочу плиткой уложить. Не будет ли неожиданностей?

Сделаете штукатурные (холодные) откосы - будет ожидаемый КОНДЕНСАТ ручьём, хоть с плиткой, хоть без :)

0
Алексей2010
Алексей2010
Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

16.05.2012 в 00:02:22

BV написал : Крайне НЕ РЕКОМЕНДУЮ!

Особенно учитывая, что это ванная - будут не только намокать, но и обмерзать. Простите, но это бред. От наружней стены вокруг окна с пеной идёт холод - о каком таком тепле вы говорите?

vvivanov, Вам нужно делать правильные ТЕПЛЫЕ ОТКОСЫ. Например из сендвич панелей. И особое внимание уделить чтобы не было щелей и была хорошая изоляция всех стыков со стороны помещения от проникновения пара (влажного воздуха). Отделка внешней стены изнутри тоже не должна пропускать пар - например плитка с качественной затиркой швов.

Коротко - как на видео, но это реклама и там не показано много нюансов (например - чем заполнять пространство панель/кирпич) http://video.yandex.ru/#search?text=%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%8B&where=all&id=17059895-06-12

слово бред употребляйте у себя дома. откосы их пвх это для бедных и/или ленивых, быстро и недорого. что такое изотерма надеюсь вам известно. и где она будет проходит в кирпичном доме после установки пластиковых откосов надеюсь знаете. я ставлю откосы из сендвича своим клиентам и для панельных домов это приемлемый вариант. но в этом конкретном случае с такой дырявой кладкой как на фотках и в ванной считаю, что более правильно штукатурные. закрыв такой проём панелью вы вызовите промерзание монтажного шва и в итоге его разрушение... как раз когда ваша гарантия закончится через год или два..

и почитайте на форуме по вопросам утепления помещений ИЗНУТРИ , а сендвич это как раз вариант такого утепления.

0
Алексей2010
Алексей2010
Местный

Регистрация: 30.04.2010

Москва

Сообщений: 189

16.05.2012 в 00:11:00

vvivanov написал : По стеклу понял. Буду делать подоконник. Еще вопрос. После того как сделаю откосы, хочу плиткой уложить. Не будет ли неожиданностей?

не будет. какая разница слой цемента или слой плитки..

ещё раз повторюсь. главное обеспечить приток тёплого воздуха к окну. не закрывайте батареи под окном подоконником. а если батарея в нише сделайте вентиляционные решётки в подоконнике. у вас ванна тепло и влажно . точка росы будет очень высокая.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 120273

16.05.2012 в 00:34:30

Алексей2010 написал : что такое изотерма надеюсь вам известно.

Отлично знаю. Только лучше употреблять термин изотермы (во множественном числе).

Да, сендвич откосы - быстрый, дешевый и технологичный вариант. Но здесь ключевое слово ТЕПЛЫЕ ОТКОСЫ. Можно сделать и штукатурные откосы, но они должны быть теплыми, чтобы не было мостика холода вокруг монтажного шва. Теплые штукатурные откосы - это не так просто, если хорошо и надолго.

Если вы действительно нарисуете изотермы для штукатурных откосов, то точка росы окажется как раз на откосах, чем ближе к окну - тем ниже температура.

Алексей2010 написал : у вас ванна тепло и влажно . точка росы будет очень высокая.

Именно по этой причине штукатурные откосы будут "плакать" особенно рядом с окном - со всеми "вытекающими" в виде плесени.

Алексей2010 написал : закрыв такой проём панелью вы вызовите промерзание монтажного шва и в итоге его разрушение...

Это неверно. Монтажный шов будет промерзать (чтобы говорить точно - накапливать влагу и промерзать) в случае отсутствия пароизоляции. Причем с штукатурным откосом это может получиться достаточно легко (особенно если не прикрыть пену слоем пароизоляции).

Алексей2010 написал : и почитайте на форуме по вопросам утепления помещений ИЗНУТРИ , а сендвич это как раз вариант такого утепления.

Эту тему прекрасно знаю, но тут вы несколько путаете - теплые откосы - это немного о другом.

Алексей2010 написал : БАТАРЕЯ ПОД ОКНОМ , с доступом к нему тёплого воздуха,ОБЯЗАТЕЛьНА!!. Иначе лёд на окне вам обеспечен.

С этим полностью согласен.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу