20.08.2012 в 12:23:33
#3265840
Интересует на сколько действительно достаточно утепления лоджи одним слоем изофола? Не будет ли промерзания зимой ... Спасибо!
20.08.2012 в 13:05:28
#3265908
любое утепление реально работает, если есть источник тепла. либо из квартиры (через окна и дверь), либо теплые полы, либо электроконвекторы. если поступления тепла нет, то замерзнет любая лоджия. даже если ее в три слоя закатать.
20.08.2012 в 13:12:06
#3265919
zzzASVzzz написал : Интересует на сколько действительно достаточно утепления лоджи одним слоем изофола?
а какой толщины слой изофола он применяет?
20.08.2012 в 13:53:39
#3265991
zzzASVzzz написал : 10 мм.
разумеется, это полная ерунда - либо прямое отапливание улицы при наличии на лоджии обогревателей, либо очень быстрое ее вымораживание при закрывании дверей в теплые помещения
20.08.2012 в 14:06:30
#3266020
zzzASVzzz, ему с его технологиями можно только посоветовать вбить себе гвоздь в голову Hilti'вским пистолетом;) Его технология заключается только в рекламе изофола:D
20.08.2012 в 15:04:50
#3266126
Rone Ну вроде как говорит , что отделал не одну лоджию ... :)
20.08.2012 в 15:06:07
#3266132
zzzASVzzz Ну вот это самый веский аргумент. Хотя нет. Вот ещё ГЛАВНЫЙ аргумент: "Всем так делаем!!!"...-:):)
п.с. Утепление- 10мм. Можете представить что это такое?:eek:
20.08.2012 в 15:21:14
#3266161
На лоджии 40 мм ЭПП было, при минус 30 на улице, при открытой двери в комнату на лоджии +10, я представляю что было бы при 10 мм изофола... лед на стенах однозначно.
20.08.2012 в 19:14:20
#3266574
zzzASVzzz написал : Ну вроде как говорит , что отделал не одну лоджию ... :)
Ну у нас в стране 99,9% домов сделаны с кривыми стенами и завалеными потолками, то бишь "всем так делают" :) Но это ж ведь не значит еще, что так и должно быть? :)
21.08.2012 в 00:11:42
#3267140
zzzASVzzz написал : 10 мм.
Чем хуже теплоизоляция, тем больше энергии нужно потратить на поддержание комфортной температуры. У меня 50 мм пенопласт + 10 мм пенофол (то же, что изофол) - в результате комфортная температура поддерживается просто открытой дверью без дополнительного отопления. На лоджию зимой спокойно можно выходить босиком.
21.08.2012 в 00:17:36
#3267152
а никому в голову не приходило, что пенофол и подобное - рулонный материал и не имеет разрывов при монтаже, а полиэстирол - решето проклеенное пеной? и в итоге получаете разнотемпературный каркас, хоть и толщиной в 5 см вместо монолитной капсулы, пусть и более тонкой...
21.08.2012 в 00:46:00
#3267225
Wzor :D возможно, кому-то и приходило. И не такое людям иногда в голову приходит :confused: Но здесь вопрос был об утеплении, а не о странных хохмах, иногда приходящих людям в головы.
ЗЫ. А что такое полиэстирол?
21.08.2012 в 01:00:02
#3267247
Wzor, вы характеристики монтажной пены знаете? Хотя если бы знали такую чушь не писали:D
21.08.2012 в 11:11:44
#3267594
ssolovov написал : ....комфортная температура поддерживается просто открытой дверью без дополнительного отопления. На лоджию зимой спокойно можно выходить босиком.
"моржи" зимой не тока по снегу ходят, они даже в прорубь ныряют. объясните мне, неразумному, как Вы греете пол открытой дверью. это ноу-хау вполне потянет на Нобелевку и существенно изменит энергопотребление на планете. у всех остальных людей в жилищах действуют законы физики, по которым теплый воздух, как более легкий, всегда находится наверху. а вот холодный, как раз наоборот, будет внизу. и это независимо от того, какой фигней обиты стены, пол и потолок.
21.08.2012 в 11:58:08
#3267656
ssolovov написал : На лоджию зимой спокойно можно выходить босиком.
Аргумент не убедительный.
sanya1965 написал : "моржи" зимой не тока по снегу ходят
+1 У нас с женой балкон вообще не утеплен и не остеклен (ну не любим мы этого). Но она на него зимой босиком иногда выскакивает. Как ходит по квартире без тапок, так и на балкон выйдет. Хотя она даже ни разу и не "морж". У меня сердце обрывается на это глядеть, а она только хохочет.
21.08.2012 в 12:16:53
#3267671
sanya1965 написал : как Вы греете пол открытой дверью
Отвечаю - пол я не грею никак. Отопление на лоджии предусмотрено в виде электрического конвектора, но он предназначен для эксплуатации лоджии в режиме закрытой двери и пока не подключен к электричеству.
sanya1965 написал : у всех остальных людей в жилищах действуют законы физики, по которым теплый воздух, как более легкий, всегда находится наверху.
Вы знаете, у меня, как ни странно, все то же самое. Средняя температура зимой у меня в квартире ~26 градусов. Средняя температура воздуха на лоджии при полностью открытой балконной двери ~ 24 градуса. При этом теплый воздух в полном соответствии с упомянутыми Вами законами физики за ходит на лоджию в районе потолка, подходит к наименее теплоизолированному участку ограждающей конструкции - окну, где охлаждается и опускается к полу в районе которого температура колеблется в районе 20...21 градуса Цельсия. Сейчас у меня на лоджии в районе пола термометр показывает 19,8 градусов... Так что моржи тут совершенно ни при чем. Утеплять надо качественно.
21.08.2012 в 13:23:54
#3267759
ssolovov написал : ....теплый воздух в полном соответствии с упомянутыми Вами законами физики за ходит на лоджию в районе потолка, подходит к наименее теплоизолированному участку ограждающей конструкции - окну, где охлаждается и опускается к полу в районе которого температура колеблется в районе 20...21 градуса Цельсия.
какой тренированный воздух.... знает, куда ему идти, насколько нагреваться, и с какой скоростью.
ssolovov написал : Сейчас у меня на лоджии в районе пола термометр показывает 19,8 градусов...
при разнице температур зимой "улица-помещение" до 40 градусов температура будет значительно ниже, причем ее значения хватит, чтобы элементарно простудиться. В начале темы был вопрос, работает ли т.н. "система термос". Ответ -нет, не работает, если нет доп. источника тепла. И тепла из комнаты не хватит, т.к. расчет теплопотерь делался инженерами без учета этого фактора.
21.08.2012 в 13:43:18
#3267780
так какая самая правильная техология утепления лоджии совмещенной с комнатой, если брать за критерий минимальную толщину ?
21.08.2012 в 13:59:19
#3267796
zzzASVzzz самое правильное и главное -теплый пол (классический или инфракрасный). если пол не переделывается или установить его сложно, поможет (частично) электроконвектор (или простой электрообогреватель), установленный на минимальную высоту. и только с учетом этого можно утеплить материалом, указанным Вами выше (закрытоячеистый вспененный полиэтилен с фольгой толщиной 10мм), его торговые названия м.б. разными. укладывают фольгой вовнутрь помещения, при этом необходимо добиться полного прилегания по всем периметрам. на практике это сделать невозможно, поэтому лучше закатать в два слоя с перекрытием на 1\2 ширины. тогда и мостиков холода не будет, и требование по перекрыванию гарантируется. помните, что гораздо больше тепла потеряется через остекление лоджии, поэтому дешевые стеклопакеты могут не помочь в полном решении задачи.
21.08.2012 в 14:05:14
#3267803
zzzASVzzz написал : ак какая самая правильная техология утепления лоджии совмещенной с комнатой, если брать за критерий минимальную толщину ?
Пенополистирол. Можно делать без фольгоизола вообще. Фольгоизол - баловство. Толщина минимум 3 см. Комфортно 5 см.
21.08.2012 в 14:19:32
#3267824
Tile_EXP почему? теплопроводность у пеноплекса ниже вроде.
21.08.2012 в 14:21:26
#3267828
Tile_EXP написал : Пенополистирол. Фольгоизол - баловство.
Аргументы будут? В основном, мне интересно как без фольги тепло будет отражаться.
Пока возражу так. Цитата:
"На Украине, как и в большинстве стран, в фасадных навесных конструкциях «мокрого типа» пенополистирол надлежит в обязательном порядке закрывать защитным штукатурным слоем толщиной 30-50 мм по стальной сетке. При нарушении целостности штукатурного слоя эксплуатация таких зданий приостанавливается.[29]"
источник
21.08.2012 в 14:38:46
#3267855
Я лично обшивал лоджии и 5 см пеноплексом и даже 3*3 см пеноплексом + 3 мм фольги/лавсан.
В минимуме температура падала до +12 град. Это когда в квартире +22, не включен теплый пол и иные средства подогрева, а на улице морозы ниже -20 град.
Включенный ТП быстро приводит температуру к тому уровню который там задан.
Окна Калева 2-х камерные с 2И-стеклами. Я всегда самые самые теплые ставлю.
Пол - стяжка, стены - влагостойкий гипсокартон. Балки - 20*40 мм.
Так вот сравнивая 5 см и 3*3 см = разница 12 или 14 град. Т.к. много тепла уходит через окна. Даже если они такие теплые.
Думаю при 1 см температура будет ниже 0 град.
21.08.2012 в 14:48:40
#3267866
Tile_EXP написал : Ниже, выше....
Толщина важна!
это единственный аргумент ? :)
21.08.2012 в 15:05:39
#3267885
zzzASVzzz написал : это единственный аргумент ?
Вам нано технологии может применить? :D
21.08.2012 в 15:06:53
#3267887
Теплопроводность изофола, изолона, пенополистирола примерно одинакова и составляет ~0,03 Вт/м*К. Считаем теплопотери. Площадь наружных стен (включая пол и потолок) лоджии 18 м2, разница температур 40 градусов.
Теплопотери при толщине 0,05 метра = 18*40*0,03/0,05 = 432 Вт.
Теплопотери при толщине 0,01 метра = 18*40*0,03/0,01 = 2160 Вт. Плюс поверхность 1 см утеплителя будет охлаждена до ~5 градусов, и по ней будут течь потоки конденсата. Еще вопросы есть?
21.08.2012 в 15:06:58
#3267888
Да и вроде у пенополистирола самая лучшая теплоизоляция, если мне память не изменяет. Даже лучше фольгоизола.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу