Как спасти соседей от моего домашнего кинотеатра. Звукоизоляция.

Здравствуйте все! Я - житель первого этажа сталинского кирпичного дома с бетонными перекрытиями. Пол - лаги + засыпка сантиметров 10, доски 2 раза и паркет. Есть комната, где расположен домашний кинотеатр с хорошим сабвуфером. Комната расположена так, что соседей за стенами нет, но я хочу спасти от сабвуфера тех, кто живёт сверху.
Был на консультации в салоне акустик.ру - посоветовали шуманет на стены(звук к соседям наверх пойдёт через стены) и потолок. Вдобавок на специальный прорезиненный крепёж сделать металокаркас и установить двойной гипсокартон и на стены и на потолок. Говорят, что от низких частот не спастись шуманетом, а надо возводить тяжёлые гипсокартонные конструкции из двойного гипсокартона внахлёст, только они будут гасить низкие частоты. У меня, само собой, есть желание съэкономить, ибо очень дорого это всё, в этой связи вопросы:

1. Как Вы считаете, если на потолок приделать шуманет или роквул акустик, а потом сделать натяжной потолок, будет ли толк? В акустик.ру сказали, что нет.
2. Если стену тем же роквулом + гипсокартон двойной обработать, но не покупать эти прорезиненные крепежи для металлокаркаса, будет ли толк? Прикрепляю фото того, как в понимании спецов из акустик.ру, всё должно быть. На чём, по Вашему мнению, можно съэкономить?

Если акустики сказали нет ,то делайте как они посоветовали ,иначе потеряете деньги

странно, почему акустик.ру не посоветовали панели ЗИПС-Синема, это же их тема, к тому же прямо по назначению... (http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/sinema/)

VGA_pro написал : Как Вы считаете, если на потолок приделать шуманет или роквул акустик, а потом сделать натяжной потолок, будет ли толк?

толк будет, но недостаточный, и только для средне-высокочастотного спектра (голоса героев, мелодичная музыка, визг шин автомобилей, выстрелы из пистолета и т.п.). От низких частот (взрывов, шагов годзиллы, и даже от заставки 20 век фокс) это не поможет

VGA_pro написал : Если стену тем же роквулом + гипсокартон двойной обработать, но не покупать эти прорезиненные крепежи для металлокаркаса, будет ли толк?

лучше, чем первый вариант, но от басов тоже не спасет. дело в том, что длины волн низких частот соизмеримы с длинами волн собственного колебания стен, перегородок. Поможет (да и то не полностью) только полная акустическая развязка помещения - т.н. "комната в комнате". В качестве развязки вам и предложили виброкрепления

Спасибо за подробное разъяснение, с высокими и средними частотами всё ясно, они будут "затухать" в роквуле, теперь хотелось бы уточнить ещё 2 момента насчёт низких частот:

1. "Комнату в комнате" делать поздно, т.к. 3 из 4 стен уже отделаны кафелем и искусственным камнем. Как я понял, низкие частоты будут беспокоить соседей не только через потолок, но и через колебания стен, правильно?
2. Если отделать стену роквулом и двойным гипсокартоном, но не использовать виброкрепления, почему это не поможет от низких частот? Ведь толщина и масса стены возрастёт, стена будет связана обычными жёсткими креплениями с построенной стеной из двойного гипсокартона... неужели такая конструкция не поможет от низких частот в виду моего желания не покупать виброкрепления?

Вот это виброкрепление: http://www.acoustic.ru/productions/walls/izolwall/vibroflex_kc/ Неужели нет более дешёвой альтернативы, кроме как сделать звук тише? )))

VGA_pro написал : 3 из 4 стен уже отделаны кафелем

кафель не есть хорошо в помещении с объемным звуком. локализация звуковых эффектов может страдать. поэтому облицовочное покрытие оставшейся стены лучше сделать звукопоглощающим материалом (грубая штукатурка, негладкий камень, пробка и др. негладкая поверхность)

VGA_pro написал : низкие частоты будут беспокоить соседей не только через потолок, но и через колебания стен, правильно?

да, если ваши стены жестко связаны со стенами соседей

VGA_pro написал : неужели такая конструкция не поможет от низких частот в виду моего желания не покупать виброкрепления?

можно и не покупать, а самому изготовить. главное - загасить низкие частоты, а гасятся они только виброгасящими опорами.

жесткое крепление облицовки к кирпичной стене вообще бесполезно для борьбы с басами. ну прикрепите вы, а чем волны гаситься-то будут? роквулом? тогда нужно роквул приклеить к кирпичу, а потом к роквулу приклеить гипсокартон, усекаете суть? приложите ухо к чугунной батарее, и постучите по ней молотком. затем тщательно обложите батарею роквулом, снова приложите ухо и снова постучите. есть разница? вот примерно такая же разница и будет без виброгасителя. на железных дорогах или в метро применяют эластомеры для снижения вибраций на конструкции... поспрошайте может дадут несколько кусочков...

чтобы получить эффект снижения резонансов стены за счет толщины и массы, то нужно утолщать стену (причем тем же материалом) в разы - 2, 3, 4 раза и так далее... сабвуфер надеюсь на шипах будет? чтоб пол не гудел...

Спасибо за доходчивое объяснение, начинаю понимать что к чему. В Ваших ответах чувствуется глубокое понимание вопроса, спасибо! Получается, что стена-перегородка, сделанная из досок, не передаст низкие частоты соседям наверх, т.к. не связана жёстко со стенами соседей, а если я буду обрабатывать эту стену роквулом и гипсокартоном, то достаточно будет под направляющий профиль подложить специальную ленту. Кстати, а профиль должен быть специальный или можно обойтись обычным? Если буду делать виброгасящие опоры для профиля, почему нельзя использовать что то типа ластика для стирания карандаша? Тоже резина. Или у эластомеров совсем другие характеристики, и использование подручной резины - бессмысленный труд? Сабвуфер планирую посадить на шипы, шипы уже купил - малярные конусообразные отвесы, я на такие колонки поставил, по три штуки на колонку, результат прекрасный. 1 подвес стоил 60р )))

VGA_pro написал : стена-перегородка, сделанная из досок, не передаст низкие частоты соседям наверх, т.к. не связана жёстко со стенами соседей

а что она, в воздухе висит что-ли? ваша доска-уголок-дюбель-плитаперекрытия-арматура-кирпичная стена соседей - вот вам цепочка жестких связей или "звуковых мостиков" от вас к соседям

и вот тут - внимание! акустик.ру предлагает вам разорвать эту жесткую цепь заменив стандартный дюбель их виброкреплением

VGA_pro написал : если я буду обрабатывать эту стену роквулом и гипсокартоном, то достаточно будет под направляющий профиль подложить специальную ленту

снова смотрим цепочку: ваш гкл-саморез-профиль-дюбель-плитаперекрытия-стена соседей... опять одни жесткие связи. благодаря ленте между профилем и плитой перекрытия профиль не будет звенеть, но соседей это не спасёт, так как звуковая волна устремится к ним через жесткий дюбель. отсюда вывод - нужно хотя бы одно демпфирующее звено в цепочке жестких связей

VGA_pro написал : а профиль должен быть специальный или можно обойтись обычным

учитывая цену специальных профилей, лучше взять обычный и обклеить его дихтунгбандом

VGA_pro написал : у эластомеров совсем другие характеристики, и использование подручной резины - бессмысленный труд?

конечно от специальных эластомеров эффект будет выше, но резина - это намного лучше, чем ничего. еще немаловажный момент - применяемый материал должен демпфировать, то есть гасить колебания, а не просто быть упругим (аналогия с автомобилем - есть рессоры, а есть амортизаторы, то и другое устраняют жесткость, но гасят колебания только последние), иначе поверхности комнаты могут так срезонировать, что повылетают все окна к черту. у меня в детстве был случай - слушая музыку, так накрутил басов, что срезонировало окно и перегородка между гостиной и кухней (в брежневке), в результате "поймал" такую звуковую волну, что показалось будто самолет в дом врезался

если желание сэкономить не покидает, есть такие дюбели для газобетона, во вложении видно что дюбель не соприкасается напрямую с бетоном, они достаточно эластичные - попробуйте их еще на эластичный клей посадить, может что и выйдет

мне кажется если бы соседи знали как вы о них заботитесь, они бы сами вам виброопоры купили

sabano написал : на железных дорогах или в метро применяют эластомеры для снижения вибраций на конструкции... поспрошайте может дадут несколько кусочков...

интересно, что же у ТС весит столько же, сколько то, что вибрирует на этих эластомерах? ;)

VGA_pro написал : Если буду делать виброгасящие опоры для профиля, почему нельзя использовать что то типа ластика для стирания карандаша? Тоже резина. Или у эластомеров совсем другие характеристики, и использование подручной резины - бессмысленный труд? Сабвуфер планирую посадить на шипы, шипы уже купил - малярные конусообразные отвесы, я на такие колонки поставил, по три штуки на колонку, результат прекрасный. 1 подвес стоил 60р )))

sabano написал : а что она, в воздухе висит что-ли?

внимание, вопрос, для размышления )))))

подвесьте свой саб на магнитных подвесах, ака магнитная левитация или там, на воздушной подушке.

что, перестанете его слышать?

если да, то тогда, по идее, вы и подпрыгнув ничего не должны слышать ;)

VGA_pro написал : Сабвуфер планирую посадить на шипы

А чем штатные шипы хуже малярных отвесов? Или их не было?

VGA_pro написал : У меня, само собой, есть желание съэкономить, ибо очень дорого это всё

Наушники не рассматриваются? :)

Russo написал : внимание, вопрос, для размышления )))))

подвесьте свой саб на магнитных подвесах, ака магнитная левитация или там, на воздушной подушке.

что, перестанете его слышать?

с чего ради? наоборот, если при этом еще удалось бы жестко зафиксировать саб, басы бы предстали для слушателя во всей своей красе - мечта аудиофила...

Russo написал : если да, то

странная логика :cool:

sabano написал : наоборот, если при этом еще удалось бы жестко зафиксировать саб, басы бы предстали для слушателя во всей своей красе - мечта аудиофила...

не знаю что за мечта у аудиофила, но то, что он мечта маркетолога знаю.

ну так и поясните мне, какая разница соседям от того, на шипах там чего то или нет? низким частотам пофиг на всяческие мостики и на большинство преград.

а вообще я в уже по поводу аудиофилии высказывался в более адекватной теме про звукоизоляцию.

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=125211&page=9&p=2600489&viewfull=1#post2600489

там как раз у человека примерно такое же желание было, как и у ТС.

стоило сразу туда послать.

Russo написал : ну так и поясните мне, какая разница соседям от того, на шипах там чего то или нет?

причем здесь соседи??? если внимательно читали, под VGA_pro никто не живет, шипы упоминались в контексте чистоты звука (чтоб бас не размазывался, а пол не подпевал)

Russo написал : низким частотам пофиг на всяческие мостики и на большинство преград

согласен - с этого я и начал. ощутимо поможет только полная акустическая развязка, но - повторюсь - при условии использования виброгасителей (не просто убрать мостики). звукозаписывающие сткдии - прекрасный пример. а снизить воздействие на соседей низов от бытового саба, хотя бы до компромиссного уровня - вполне реальная задача, многие добиваются, и ничего сдесь сложного нет (разве что бюджет, тут решать конечно индивидуально)

...за ссылку спасибо, но там кроме теоретизирований ничего не нашел:( . , мне это уже неинтересно. начитался этих теорий, когда был студентом. счас люблю экспериментировать на практике. вот если есь темы, кто что слушает, чего применил, какой результат, буду благодарен! а теории... как говорит мой опыт, удел в основном тех кто слушает mp3 на акустике не дороже 1000 долл