Зачем нужна пленка под паркетную доску?

Стандартная технология укладки паркетной доски "плавающим способом" предполагает настил на стяжку полиэтиленовой пленки, затем подложку и саму доску. Вот у меня по неопытности возник вопрос по поводу пленки.

Как я понимаю пленка необходима для защиты доски от влаги. Но если стяжка просохла, то зачем нужна эта пленка? А если недостаточно просохла, то не возникает ли риск появления плесени под этой пленкой через несколько месяцев? В то же время даже если стяжка имеет остаточную влажность, разве не лучше укладывать без пленки, чтобы эта влага имела возможность через стыки со временем испариться?

-Сергей- написал : Как я понимаю пленка необходима для защиты доски от влаги.

да .

-Сергей- написал : А если недостаточно просохла, то не возникает ли риск появления плесени под этой пленкой через несколько месяцев?

по идее вода из стяжки не испаряется , а реагирует с цементом .

пленка стоит почти копейки ... есть подложки совмещенные с гидроизоляцией ... вариантов много

бракодел написал : по идее вода из стяжки не испаряется , а реагирует с цементом .

Вот этот именно момент мне и интересен. Но как она реагирует с цементом не очень понятно. Излишек воды в любом случае будет стремиться к испарению. А если некуда испариться, то - плесень, как я понимаю. Пленку я купил, но пытаюсь понять смысл ее использования.

думаю что-то типа обязательной гидроизоляции между бетонным фундаментом и брусовым домом, там вопросов-то не возникает? Думаю тут физика та же, имхо.

-Сергей- написал : А если недостаточно просохла,

Такого быть не должно. Доска или ламинат укладываются только на созревшую стяжку без остаточной влаги. Пленка является дополнительной защитой. Никто в здравом уме не будет укладывать паркетную доску на несозревшую стяжку. Это чревато полной порчей доски.

-Сергей- написал : Но как она реагирует с цементом не очень понятно.

из вики Цементные частицы в виде дробленых зерен окружены водой затворения, объём которой относительно велик (50—70 объёмных процентов). Этот объём заполняется новообразованиями, чтобы возникла прочная структура (цементный камень). Благодаря химическим реакциям с водой уже через несколько минут как на поверхности зерен, так и в воде возникают иглообразные кристаллы. Через 6 часов образуется уже так много кристаллов, что между цементными зернами возникают пространственные связи. Через 8—10 часов весь объём между постепенно уменьшающимися зернами цемента заполнен скелетом иглообразных кристаллов. Его также называют «алюминатной структурой», так как он возникает из 3CaO*Al2O3. Будучи до сих пор пластичной, масса начинает застывать, при этом происходит быстрое нарастание прочности. В оставшихся пустотах возникают одновременно (но поначалу не слишком интенсивно) продукты гидратации клинкерных минералов 2(3CaO*SiO2) и 2(2CaO*SiO2). Последние образуют гомогенный чрезвычайно тонкопористый ворс из малых кристаллов (так называемую "силикатную структуру"). Значение этой структуры вce более увеличивается. Она становится носителем прочности цементного камня и приблизительно через сутки начинает вытеснять алюминатную структуру. Через 28 суток (обычный срок испытания цемента и бетона) обнаруживается только силикатная структура.

Возникновение продуктов гидратации рассматривают как гелеобразование, а продукты гидратации — как гель. Скорость, с котором протекают эти процессы, зависит от:

крупности цементных зерен (толщины помола цемента);
минерального состава клинкера цемента;
количества воды, которым замешивается цемент;
температуры гидратации;
введения добавок

Для полной гидратации цементного зерна необходимо присутствие 0,4-кратного (по массе) количества воды. Из неё только 60 % (то есть 0,25 массы цемента) связывается химически. Остальные 40 % исходной воды остаются слабо связанными в порах геля. Размер гелевых пор около 3-10 мм. Их образование неизбежно, именно они определяют тонко-пористое строение гелевой массы.

-Сергей- написал : Стандартная технология укладки паркетной доски "плавающим способом" предполагает настил на стяжку полиэтиленовой пленки

таким образом производители напольных покрытий перестраховываются от воздействия влаги снизу на свою продукцию

-Сергей- написал : Но если стяжка просохла, то зачем нужна эта пленка?

есть еще такое понятие "капиллярный подъём влаги"

-Сергей- написал : А если недостаточно просохла, то не возникает ли риск появления плесени под этой пленкой

вот с этой целью и была изобретена подложка Tuplex, которую рекомендуют ведущие производители напольных покрытий, в том числе паркетных досок. изучите подробно инструкцию на вашу доску, возможно тоже найдёте..

Lok написал : думаю что-то типа обязательной гидроизоляции между бетонным фундаментом и брусовым домом, там вопросов-то не возникает? Думаю тут физика та же, имхо.

Фундамент дома находится во внешней среде, там есть куда воде испаряться - во все четыре стороны, а стяжка в замкнутом пространстве.

sabano написал : таким образом производители напольных покрытий перестраховываются от воздействия влаги снизу на свою продукцию

То что перестраховываются понятно, но это не решает вопроса. Влага-то от этого никуда не девается, а стопарится под пленкой и создает постоянную влажную среду, а значит плесень. Так я это понимаю. Конечно она и через пленку может выходить, там ведь тоже поры есть, но это несравнимо с тем необходимым объемом, который должен испариться.

"Доска или ламинат укладываются только на созревшую стяжку без остаточной влаги. Пленка является дополнительной защитой." Это понятно, вопрос в том, куда девается остаточная влага.

А вопрос про плесень под пленкой остался нераскрытым Бетон (плит перекрытий) паропроницаем,а пленка - нет. т.е. пары воды могут появится и в сухой стяжке,а деться им некуда

Viktor__s написал : А вопрос про плесень под пленкой остался нераскрытым Бетон (плит перекрытий) паропроницаем,а пленка - нет. т.е. пары воды могут появится и в сухой стяжке,а деться им некуда

правильный бетон не проницаем .даже цпс 1:2 уже идет как гидрозамок ( или как там точное название ? ) ... в общем точно я уже не помню а искать некогда ( да и неохота ) но пленка обычно идет как перестраховка .по факту плесень под пленкой не встречал

Viktor__s написал : А вопрос про плесень под пленкой остался нераскрытым

как это нераскрытым - а Tuplex? если нет денег на Tuplex, либо охота свой велосипед изобрести, можно самостоятельно что-нить подобное замастрячить. решение-то на поверхности...

бракодел написал : правильный бетон не проницаем .даже цпс 1:2 уже идет как гидрозамок

вы путаете холодное с толстым.
Таблица паропроницаемости некоторых материалов п.47 0,083 мг/(м·ч·Па)

sabano написал : как это нераскрытым - а Tuplex?

а что туплекс? это та же паронепроницаемая пленка

Viktor__s написал : туплекс? это та же паронепроницаемая пленка

неправда. хотелось бы узнать источник такого суждения :)

sabano написал : неправда. хотелось бы узнать источник такого суждения :)

http://www.anfloors.ru/catalog/category/2500165

Подложка Tuplex - универсальная паро-, тепло- и шумоизолирующая экологически чистая подложка.

что не удивительно ибо

Пленка, которой подложка покрыта с обеих сторон, производится с добавлением специальных добавок, которые обеспечивают максимальную защиту от влаги и долговечность.

и производитель http://www.tuplex.com./english/tuplex_benefits.html

The two ply polyethen film in TUPLEX provides a highly effective, double moisture barrier, so no separate moisture barrier is required. A test report is available from the manufacturer.

Moisture vapor is blocked by the top layer

т.е. пар заблокирован (blocked ) в верхнем слое. Паркет будет в безопасности,а влага... а влага под пленкой, и как обещает производитель загадочно будет удаляться (через что?)

Постоянно циркулирующий воздух переносит влагу периметру этажа, где она безвредно испаряется.

Chemical treatments may temporarily inhibit mold growth but don't eliminate moisture's long-term threat. Airflow technology is the safe, natural way to protect floors and the living environment.

//...в переводе Химическая обработка может временно ингибировать рост плесени, но не устраняет долгосрочную угрозу влаги. Воздушный поток технология является безопасным, естественным способом защиты полов и среды обитания.